肺心病/肺性脑病求助

刘*夏

家父56岁，患慢支肺气肿多年，活动后气喘明显，常年咳嗽咳痰，离不开消炎药，近1年伴心动过速，有时肌肉抽搐，舌根发硬，请问诸位专家这是肺性脑病的表现吗，应该怎么治疗，用增强免疫力的药管事吗，比如说胸腺五肽/参芪扶正会好一些吗，能打流感疫苗吗？因家庭经济困难，不能到医院全面检查，谢谢大家了！！

[ 本帖最后由 凌影枫 于 2007-4-22 02:49 编辑 ]

憨**生

要查血气，首先抗感染，改善通气，比要时用无创通气，
能打疫苗

凌*枫

原帖由 刘晓夏 于 2007-4-16 22:21 发表

                               
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家父56岁，患慢支肺气肿多年，活动后气喘明显，常年咳嗽咳痰，离不开消炎药，近1年伴心动过速，有时肌肉抽搐，舌根发硬，请问诸位专家这是肺性脑病的表现吗，应该怎么治疗，用增强免疫力的药管事吗，比如说胸腺 ...

首先现在应该先考虑肺心病，而不是肺脑，同时其他症状不是肺脑的表现，或者药物引起是否有长期服用氨茶碱？，现在我建议首先改善心功能先，改善后可以明显好转，其他只可以辅助，作用不大，流感疫苗不合适打

a****n

或者再加上中醫的辨症一齊上。

刘*夏

可是用什么控制心律(窦速)比较好呢,有些药对呼吸抑制挺明显的,要吃***吗?氨茶碱会导致肌肉抽搐，舌根发硬吗?用增强免疫力的药不管事吗?谢谢大家

刘*夏

要是不用氨茶碱了,那用什么药物来替代呢,不吃治喘的药肯定不行的

凌*枫

倍它乐克 可以用半片 一日2次

外加卡托普利  1/4片 一日3次

安体舒通   1片    一日3次

速尿片      1片    一日3次

凌*枫

心律在80到110之间合适

凌*枫

这个方可以在严密检测生化下使用，大家可以踊跃发言指出这个方的不足之处

t****3

我个人认为肺心脑病的诊断还不能成立,首先根据患者家属诉可诊断为:1COPD2慢性肺源性心脏病,患者经济困难,可能无法作肺功能检测及血气分析等检验及检查,现分析心功能可能已达Ⅳ级,此类患者应先控制感染改善通气,可给予抗生素及扩张支气管药物,如抗胆碱药β2受体激动剂等,糖皮质激素(不宜长期口服,可使用吸入法),氧疗、强心、利尿、营养心肌等方案,可给予强心剂,但首先要改善缺氧状态,以免引起中毒,凌影枫给的方案里,倍他乐克不宜使用,患者有明显的COPD症状,用了会支气管痉挛,加重通气障碍,控制心律可用小剂量***,急性期可给予小剂量西地兰静推,前提是改善通气,卡托普利适合经济较差患者,可从小剂量使用,如无明显不适如咳嗽、低血压等，可使用至目标剂量50 MG3/日，与安体舒通同用注意血钾，两者均有保钾功能，如有水肿可给予静推速尿，可以静滴氨茶碱（替代药可用特布他林、倍氯米松气雾剂（可长期使用））个人建议请指出不足之处,

z****6

请问考虑哮喘为什么不用气道吸入激素治疗解决原发病，而要使用倍它乐克这样有可能引起气道痉挛的药物？另外，使用卡托普利、速尿片的原因是什么？:o :o 请指教。

[ 本帖最后由 凌影枫 于 2007-4-22 02:48 编辑 ]

z****6

请问考虑哮喘为什么不用气道吸入激素治疗解决原发病，而要使用倍它乐克这样有可能引起气道痉挛的药物？另外，使用卡托普利、速尿片的原因是什么？:o :o 请指教。
哮喘一般是不主张随便利尿的，可以引起痰液粘稠。

凌*枫

很开心大家踊跃参加讨论，在谈论治疗的情况下，先明确下这个病例的主要诊断这个病是COPD以起的心脏衰竭，心功能3级，注意哦是3级还没到4级，具体可以参考诊断学，也不是哮喘，这个要注意鉴别哦

凌*枫

请问考虑哮喘为什么不用气道吸入激素治疗解决原发病，而要使用倍它乐克这样有可能引起气道痉挛的药物？另外，使用卡托普利、速尿片的原因是什么？:o :o 请指教。

1         倍他乐克具有引起支气管痉挛的副作用，因此，一般来说禁用于患支气管哮喘和慢性阻塞性肺部疾病的患者。但是，最近一段时间里倍他乐克用于COPD引起的心力衰竭已经取得明显效果，对于一些COPD患者，而同时具有β受体阻滞剂治疗强烈适应症（如本病例）时，可以考虑小剂量试用，应在使用利尿剂等抗心力衰竭的治疗基础上使用本药。起初一次6.25mg，用药后应密切观察患者症状，如无不适，可以进行长期用药。必须提出的是，这种对β1受体的相对高选择性是相对的，在使用剂量较大时，仍然可以表现出对β2受体的阻断作用。 但是在6.25mg的用量上是不会出现这个副作用的，同时这个可以减慢心律，改善心功能，防止心衰的加重，




2          至于洋地黄在COPD病人心衰应用是可以的，但此类病人对洋地黄耐受性差，要注意中毒的发生，为2线用药，定期检测洋地黄血浓度。同时治疗合用利尿药时更加要注意低钾引起的洋地黄耐受性差的影响，合用需要减量



3          卡托普利为血管紧张素转换酶抑制剂，使血管紧张素Ⅰ不能转换成血管紧张素Ⅱ，因为血管紧张素Ⅱ对血管收缩是加强的。由于血管紧张素Ⅱ的含量减少，故而血管处于舒张状态，回心血量减少，大大地减轻心脏前后负荷，使心肌耗能降低，心衰得以恢复。



4          注：学界上有认为卡托普利的应用可以预防了倍他乐克副作用，所以两药合用对于改善心功能，纠正心衰有协同作用。但也有观点是6.25MG的倍他乐克不会引起这个副作用，在这个新治疗办法机制还没完全了解前，我个人提醒大家不要分开使用。




5           严重AECOPD病人，存在高肾素、血管紧张素和继发性醛固酮增高。高醛固酮血症不仅能导致水钠潴留和病情恶化，而且还能**胶原合成，加速心肌纤维化，还可引起低钾低镁 。卡托普利是ACEI类药具有抑制肾素、血管紧张素醛固酮系统，可预防左室重构，抑制交感神经活性，有助于纠正心衰时低血钾、低血镁。但长期使用会出现醛固酮“脱逸”现象，即开始使用时血中醛固酮水平迅速降低，但以后血醛固酮降低作用趋于微弱或不恒定，安体舒通为醛固酮抑制剂，在受体部位拮抗醛固酮作用，二者连用是最强的抗醛固酮治疗 。小剂量安体舒通（20mg，1～3次/d），对抑制心血管的重构，改善心力衰竭的远期预后有较好的作用  。速尿能明显减轻水钠潴留，减轻心脏负荷，能预防前两者所致的高血钾。两者交替使用能预防药物的耐受性。三者合用具有明显协同作用，疗效显著，不仅避免了电解质紊乱，而且简单、安全，副作用少。但仍应随访，观察血压、电解质。

[ 本帖最后由 凌影枫 于 2007-4-22 02:55 编辑 ]

m****0

急性期还是控感染、化痰为主，如果青霉素不过敏使用氧哌嗪青霉素每日8-12g对大多数COPD还是很有效的，如果能够检测肾功能同时使用丁胺卡钠霉素效果更好；另外，对缓解期COPD患者来说还是可以使用气管炎疫苗的。如果经济不佳，也可以试用中药“茎苇汤”，过去我们下乡时有老乡使用该方剂，也有部分替代抗生素的效果。化痰有便宜有有效的药可能为痰咳净和鲜竹沥水了。
当然，控制感染、改善缺氧才是最重要的。

z****6

:handshake 谢谢斑竹，送花一朵。

刘*夏

谢谢大家的帮助，我很感动！怎样在家改善缺氧？解除支气管痉挛的药物可以替代氨茶碱的有哪些？还有，能不能应用增强机体免疫力的药物，效果怎样？比如说胸腺五肽及西黄丸等，对减少喘憋发作次数有效吗，一直没人回答这个问题？再次谢谢大家！