为什么200克附子没事，30克附子却出事

y****9 · 发表于 2017-10-13 10:33

这同学是不是没毕业的学生？

胡*强 · 发表于 2017-10-13 11:50

楼主不是院校毕业的，这个可以肯定的。不过，不需要人身攻击，见解有差异而已。

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此消息发自Android版诊疗助手

白***尺 · 发表于 2017-10-13 12:01

yi56789 发表于 2017-10-13 10:13
如果有的人一定要说开大剂量是必要的，我建议用《伤寒论》小柴胡汤的煎药方式。先把药液煎取2000毫升左右， ...

借鉴小柴胡汤的煎药方式，为什么不可以？

y****9 · 发表于 2017-10-13 12:38

不是不可以，你这个例子错了。

张*学 · 发表于 2017-10-13 12:57

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草****医 · 发表于 2017-10-13 18:50

本帖最后由草原民间中医于 2017-10-13 21:43 编辑

楼上的张瑞学你是跟谁学的1g生附子等于10g制附子的？有文献报道根据吗？自己误诊误治“糖尿病”就罢了，还在这里误导装大神，你不觉得可笑吗？真是可怜之人，必有可恨之处！

白***尺 · 发表于 2017-10-13 21:12

我在门诊待的时间较长，见过太多因辨证不正确，误服附子造成的坏证。作为医生，一定要修炼扎实的基本功，练就准确判断阳虚，寒湿，和应用附子指证的能力。不然，谁都以为自己的诊断是正确的，吃死人也不知道是怎么回事！

白***尺 · 发表于 2017-10-14 12:51

许多人用附子总拿《伤寒论》说事，其实张仲景在附子汤证条下提出了一个非常重要的附子应用指证，只是不被很多人认识罢了。这个指证就是“口中和”。什么叫“口中和”？口中和就是没有任何热像，舌质不红，舌苔不黄，不粘，不腻，不厚，口味儿不苦不甜，口淡无味。就是这一条口中和，现在患者群里有几个符合？

神**2 · 发表于 2017-10-14 14:42

楼主说的有道理

y****9 · 发表于 2017-10-14 16:41

中医炮制有问题

我多次用麻黄没发过汗，最多用过十五六克，看那个瓜蒌薤白汤帖子，三克就好大效果，我是不敢想。

前几天用豆豉，专门再放桑叶，哪知还有用温热药加工的！

白术，到底土炒芙炒，现在用玉米炒。就用土，用什么土？

附子质量更成问题，真是相信了。

前段有个同志讲当年路过药店香气扑鼻。真是信，我自己炒白术，香的舒服。

y****9 · 发表于 2017-10-14 16:44

至于药量和水的多少。

其实药散和汤剂说明问题了，煎汁和蒸汁也能免强。但小柴汤不在此列，可见古人的伟大，之后，无一人出其右，不论是谁，量上进退再也还不到仲景水平。

y****9 · 发表于 2017-10-14 16:55

口中和，没有热不就行了？

现代科学别老盯着毒性，那为什么泻利用附子？汗出用附子？温阳更不用说了。那些碱素到底干什么的？可以以另一个角度看一看吗？

200克，确实吓人，我看过相关视频，在微信里乱传。毫无一点责任感。有时要考虑点良心。

y****9 · 发表于 2017-10-14 18:06

200克附子能微信乱传吗？

害中医还是传播中医。

张*学 · 发表于 2017-10-15 10:53

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白***尺 · 发表于 2017-10-15 11:20

1，我说附子用200克可能连10克的作用也达不到，原因是总体药量太大，存在煎煮不足和最终400毫升药液存在有效成分溶解不足的问题。所以因为有效成分含量少，反而不容易出事。而30克附子可能因为总体药量少，能够做到充分煎煮和有效成分充分溶解，反而容易出事。
有的人说，你拿有效成分说事，那不是中医，就是不理会煎煮不足和溶解不足这个现实存在的问题。

2，我说《伤寒论》附子汤证条下有关于附子的一个重要的应用就是“口中和”，这个“口中和”就是舌质不红，舌苔不黄，不粘，不腻，口味儿不苦，不甜，口淡无味。有人说，不就是无热不就行了吗？可是就是不说他自己关于 “无热”的标准。

3，我说，宣称自己可以治愈糖尿病的可以去申请诺贝尔医学奖。有人说，那是另一回事，就是不说自己关于治疗糖尿病的理法方药。你可以把牛吹上天，但是你必须把你的理论说出来，不被人理解是一回事，你说不说又是一回事。不然就别怪被封号，别怪被耻笑。结论就是：吹牛不要紧，只要主义真。吹死一大片，还有牛来跟。若要主义歪，被牛踹死不解恨。

波*罗 · 发表于 2017-10-15 19:50

yi56789 发表于 2017-10-12 22:37
那么是谁给了西医开中药的权力。中医难道不需要艰苦的学习。参附注射液，清开灵之类西医随便开，到底合适吗 ...

支持，顶，我就搞不懂学中医的为什么不能开中成药针剂，西医却在开生脉清开灵注射液，西医的懂得什么清热解毒，化痰通络，醒神开窍？他们知道什么是温邪入里的高热，什么是表证恶寒发热者慎用。就想不通国家的这个政策，明明是中药说明书都用的中医术语，我们中医却不能开。假如针剂不是中药，请在成份里写出化学式化学名！假如中医不能开西药，学校就别开药理学，生理学！大家说是不是

c****k · 发表于 2017-10-15 21:53

huangshifu 发表于 2017-10-11 23:26
楼主脑子里也就有效成分这个概念了，懂不懂中医都是自己说的。我来给你一点启发吧，别瞎想了。首先附子的药 ...

确的如此。个体差异较大，与体质有关，一定要辨证准确。另外，本贴楼主所李可用附子，其实，李可用附子有大量的反制药，比如甘草，蜂蜜，先煎等，并且中病即止，所以没有出现意外。

h****u · 发表于 2017-10-16 01:10

1.制附子200g没出事，30g出事是因为200g制附子没溶解，我不同意因为我用过制附子60g，其他药物量也不多，不存在没溶解的问题，2.火神派的问题确实有就是无论如何都往阳虚上靠。但是适量增加制附子用量是有价值的，因为现代制附子质量下降甚至严重下降了。我有所体会。3.糖尿病的问题，张瑞学（张文学）先生在一个多月前因为自己开中药降糖不见效，很是沮丧，后来我实在看不下去了就建议他试试郭建华说的二鬼汤，于是乎他降糖了，也继续自我膨胀，好像天下无敌了，你去看看他之前的帖子就知道了。然后你会发现他的历史，就是***。一旦遇到挫折就怂了，在别人帮助下遇到转机就开始继续***。

草****医 · 发表于 2017-10-16 02:32

本帖最后由草原民间中医于 2017-10-16 02:36 编辑

张瑞学发表于 2017-10-15 10:53
天津长征医院王季儒用生附子6克先煎二小时，而熟附子60克也是先煎二小时，以此推想1克生附子与10克附子的 ...

关于治愈糖尿病一说，的确有放大疗效之嫌疑，有哗众取宠的味道，赞同本主题楼主（白发三千尺）关于用药能讲出理论一说，无论是谁用药讲不出方药理法，只会无限放大疗效，就是哗众取宠，毫无交流意义

张*学 · 发表于 2017-10-16 03:10

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y****9 · 发表于 2017-10-16 08:42

天津长征医院王季儒用生附子6克先煎二小时，而熟附子60克也是先煎二小时，以此推想1克生附子与10克附子的毒性差不多，而且1克生附子比10克熟附子更危险，李可的经验是假的，是借鉴1986年中医杂志上的抢救休克病人的案例编的，人家用了35克生附子，李可就编了个300克熟附子。自我吹嘘。我知道你就是火神派的**。

这才是真正想看的仙翁，有依据事实。天下第一我当成调侃。1986年东西还算真实。

y****9 · 发表于 2017-10-16 08:44

糖尿病的治愈需在停药后一年半以上，才算临床治愈。我只不过发布自己的治疗过程，说明中药在治疗糖尿病方面是有疗效的。至于我的用药你相信吗？是附子30克，干姜20克。中医治病讲究因人因时而异，

哈哈，这是我们想要的！！！！！！！！

附桂只其一，干姜其二。温是脾肾。

有什么错吗，各位**？

y****9 · 发表于 2017-10-16 09:27

支持，顶，我就搞不懂学中医的为什么不能开中成药针剂，西医却在开生脉清开灵注射液

还有这样的事！！！

奇葩

所以我这么反感草原民间中医处处以西医标准卡中医。

多关注他的名字。

y****9 · 发表于 2017-10-16 09:37

刚才看了下二鬼汤，平的是肝胆。

不错吧？

草****医 · 发表于 2017-10-16 12:34

本帖最后由草原民间中医于 2017-10-16 12:42 编辑

回yi56789：威灵仙翁张文学是以什么标准诊断糖尿病，他所发帖糖尿病治疗过程是否是以血糖为标准？血糖值是否是现代医学诊断糖尿病标准之一？从他所发主题有中医诊断依据？有四诊？有何依据证明所服中药疗效？都是他自说的，凭什么让大家相信

草****医 · 发表于 2017-10-16 13:15

本帖最后由草原民间中医于 2017-10-16 13:42 编辑

huangshifu 发表于 2017-10-16 01:10
1.制附子200g没出事，30g出事是因为200g制附子没溶解，我不同意因为我用过制附子60g，其他药物量也不多，不 ...

糖尿病是世界未攻克的这是事实，张某（张文学？张瑞学？。。。。若干马甲）先是自诉体检意外发现血糖升高（缺乏糖尿病诊断依据）因自身无法治疗故来***寻求帮助，然经别人帮助下自说血糖稍有下降，开贴声称自己治糖尿病一天见效（虚构病例，无限放大疗效），这个剧情角色大反转（患者？-天下无敌的神医？）挺有意思哈。。。。。更有意思的是还有一些忠实的风湿。。。。（百折不挠的攀亲被拒，不知那位是不是扎心啊），我不知是不是马甲，但凡有医学常识的都能辨别的，有可能是想学忽悠吧，但可确定的是追逐者很少是学医的（正规医疗机构的医生），更多的是缺乏辨识能力的中医爱好者而已，都在想着无需辩证的专病专方，而不注重中医经典的学习

张*学 · 发表于 2017-10-16 14:02

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草****医 · 发表于 2017-10-16 14:21

张瑞学发表于 2017-10-16 14:02
你真认为是二鬼汤起的作用吗？我只是借鉴一下，我是两个方子交替着吃的，我认为二鬼汤没有副作用就借鉴了 ...

谎言掩盖不了真相!中国有句俗话叫做：“{BANNED}者必自焚”。

草****医 · 发表于 2017-10-16 14:33

本帖最后由草原民间中医于 2017-10-16 14:50 编辑

huangshifu 发表于 2017-10-16 01:10
1.制附子200g没出事，30g出事是因为200g制附子没溶解，我不同意因为我用过制附子60g，其他药物量也不多，不 ...

我替中医初学者和爱好者感谢您指出有关糖尿病的问题，公正客观是非分明的提出你的观点，避免初学和爱好者被误导，净化***医学学术气息，为您点赞

草****医 · 发表于 2017-10-16 14:55

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