疑问!!!!讨论

广**空

想问各位到底是脾把水谷精微四布,还是肺来布.为什么要这样问呢?是因为看到了脾主四肢中的这段话:由于脾主运化,是气血生化之源,可将饮食中的精微物质不断地输送到全身肌肉和四肢中去,为之营养.大家说这不是矛盾吗?而水湿书上有明确说法就是;饮料由口入胃至小肠,经腐熟消化后,其水中的精微由脾吸收,上输于肺,经肺的宣发和肃降作用步散全身,脾只起到转输作用,                                                                                                                                                          如果脾只有转输没有布散作用,那四肢.肌肉.不是靠肺来营养吗?那脾主四肢的话还是要肺说了算,我肺要是不干或者坏了才不管你脾有多少健运呢!!!!!!!!大家怎么看                                                        对了再说句脾在转输精微的时候先留部分给自己先用.然后再接受肺肃降来的精微是不这样?要是这样的话主四肢还可以,不过肺也可以主四肢?

[ Last edited by 广阔天空 on 2005-3-26 at 11:14 AM ]

y****0

谈谈个人看法.
水谷的精微不光靠脾,事实上五脏和经络三焦皆有参与.教材的东西片面强调单个脏腑的功能.
水谷经胃腐熟消化,其水中的精微由脾吸收,上输于肺,(个人感觉用肺还不是很恰当,上焦好象更适合些.)有经心化赤,转化为血液的;有经肺宣发,营养肌肉乃致皮毛的,最后转化成汗液排出体外等等等等
这样说吧,四肢肌肉的营养,靠的是水谷的精微.水谷的精微的来源是脾的运化.但如果没有肺气的功能,四肢照样得不到濡养.
一般来说,肺不可能完全失去宣发功能,如果完全失去,那不就是死人了,只能说肺气不宣,是肺气宣发功能不够强,水液达不到体表.所以首先失养的是皮肤,皮肤离得比较远嘛.如果疾病进一步发展,连肌肉得不到濡养,同样可以导致肌肉萎缩.
肺本身没有水谷精微,他的营养物质是中焦脾胃上传得来的.肺气不低于一定程度,还是能宣发精微致肌肉.所以说脾主四肢.
皮肤的营养虽然也是来源于脾,但他直接反应肺气的强弱,肺气一弱,首先就是皮毛失养.所以说肺主皮毛.
一点拙见

广**空

说的好,理解

一*

如二楼所说，我亦认为水谷精微的输布转化，并不只靠脾，而是靠各脏俯的协调共同完成的。
楼主提到的问题实际上也是对脾和肺的关系的理解问题。
肺主气司呼吸，主宣发肃降，通调水道，开窍于鼻，其华在毛，外合皮毛；脾主运化，统血，生血，益气，开窍于口，其华在唇，主四肢肌肉。
脾运化精微，益气，才使肺气足，功能旺盛，有利于精微的输散，而肺宣发肃降功能强大，又有利于脾的运化。

爱**士

我刚才好辛苦打了一大堆
结果在发表的时候不知断线了......

基本同意上两位的看法!!
中医的理论体系来源于中国古代哲学和自然辩证法.其就是强调一个整体观念的观点.因此我们也不要把五脏六腑的功能分开来看
五行学说对五脏六腑的功能之联系可谓是进行了高度的概括!!土生金,肺金的功能活动全赖于脾土的营养,二者之间的功能不可细分,
因此我认为对人体精微的分布,脾与肺起到共同协调的作用............

广**空

所以肺也主四肢了哈哈哈!!!!!!!!!!要增加新理论晕笑死

一*

Originally posted by 爱医战士 at 2005-3-26 05:18 PM:
我刚才好辛苦打了一大堆
结果在发表的时候不知断线了......

基本同意上两位的看法!!
中医的理论体系来源于中国古代哲学和自然辩证法.其就是强调一个整体观念的观点.因此我们也不要把五脏六腑的功能分开来看 ...

呵呵~~~~~所以在要发表长篇大论之前最好先用WORD打字并注意备份，不然断线了，停电了，那才冤枉啊~~~~我也有过此教训。。。

广**空

因此我们也不要把五脏六腑的功能分开来看 ... 对这句话不太赞同,大家的本意可能就是想说,脏府的联系很密切,不过应该是即***又很广的联系

十**补

Originally posted by 爱医战士 at 2005-3-26 05:18 PM:
我刚才好辛苦打了一大堆
结果在发表的时候不知断线了......

基本同意上两位的看法!!
中医的理论体系来源于中国古代哲学和自然辩证法.其就是强调一个整体观念的观点.因此我们也不要把五脏六腑的功能分开来看 ...

我也同意这些观点。祖国医学强调的就是“对立统一”、“整体观念”么！不矛盾。

一**郎

偶发表一下个人见解，偶认为：中医是整体观念，一楼，你把单个脏腑的功能和整个水液代谢混为一谈，

爱**士

我想我们应该对五脏六腑的功能的看法即要对立又要统一！！可以***出来，又要统一起来！！既要有详细的分工又要有明确的统一！！

总之一句话：对立和统一！！

广**空

十一郎,我是昨天看了书不明白是脾在布散还是肺,水的代谢肯定不是单脏可以解决的

一*

Originally posted by 爱医战士 at 2005-3-26 09:49 PM:
我想我们应该对五脏六腑的功能的看法即要对立又要统一！！可以***出来，又要统一起来！！既要有详细的分工又要有明确的统一！！

总之一句话：对立和统一！！

呵呵~~~~~其实也就是阴阳之道，现代称矛盾论。。。

y****0

Originally posted by 一十一郎 at 2005-3-26 21:48:
偶发表一下个人见解，偶认为：中医是整体观念，一楼，你把单个脏腑的功能和整个水液代谢混为一谈，

那依你观点应该如何?
是肺主四肢还是脾主四肢?是肺散精还是脾散精?
愿闻其祥

圣**疗

Originally posted by ymg2000 at 2005-3-27 21:34:


那依你观点应该如何?
是肺主四肢还是脾主四肢?是肺散精还是脾散精?
愿闻其祥

肺主皮毛 脾主肉
四肢是有肉有毛

y****0

能具体点吗?脾为什么主肉?肺为什么主皮毛?

宇**风

回复 16# ymg2000


    希望有人来回答这个问题，所谓知其然也知其所以然也，这样中医就有前途了，期待----------------