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浅论手法的某些问题

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1# 楼主
发表于 2009-11-30 16:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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:lol: :lol:


学了这些年手法,个人略有心得,和大家一起抛砖引玉。

感觉上这东西很多时候和很多的东西相通,譬如棋艺、书法、绘画,陶艺、茶道。。。。。。愈久愈香,不同的时期看会有不同的收获,站在不同角度看会有不同的感悟,如同读经典,越读越感觉到自己的无知和知识的广博无垠。自信的同时也增加了许多对自己更高的要求。

手法是干什么的?这个问题似乎可笑,手法就是治病的,可以这么想。我现在看不但可以治已病,还可以治未病,当然了要以治已病为基础,才能治未病,一个好的医生除了精湛的医术外还要有丰富的社会经验掌握一定的病人心理,不但治病还要治心,心为君主之官、神明之官。用药如执虎,其实用手法和用药也是一样的道理,不恰当的手法的危害比药物更有过之,手法不是**不是推拿,不是技术,而是医学功底的见证,是知识的积累和沉淀,手法只是医学知识的一种表现形式而已,可以表现在手法上也可以表现在针灸、针刀、微创、中药、外治等等。

个人感觉手法目前能解决的问题不外乎软组织的问题,骨与关节紊乱的问题,经脉气血瘀滞不畅的问题等,只是很多问题大家都不知道用手法可以解除罢了,或者说对其机理不甚明了。目前个人自觉手法治疗非器质性头痛疗效颇佳,记得***以前有个顽固性头痛病人发的求助帖子,现在看来这个病实在是不堪一击,不过可惜这个病人没能到我手上来,基本上同类问题我这里也不少。同样表现在不同形式上的还有头晕或眩晕,头昏,耳鸣,头胀,眼花,鼻炎,牙痛,咽炎,血压升高,恶心呕吐,颈项部不适等,胸闷,心慌,心悸,或类似肋软骨炎类问题及岔气闪腰扭背,或非器质性的胃痛腹痛或胃肠功能紊乱,及便秘或便溏,性功能紊乱或低下及某些西医所谓的前列腺炎及痛经或月经不调,及大家习以为常的运动系统类疾病。很多时候连抽筋、多屁都能治,:titter: :titter: 当然上述的这些问题或疾病也要看是否是手法的适应症,并不是只要有同类的问题手法统统都能解决的。
我个人习惯以器质性或非器质性来区分,有时也以内脏的问题还是外在的问题来区分,当然了这也是极不准确的模糊概念,很多时候要看是不是我们看的病,要不让你看艾滋病你也能用手法看,那就出大笑话了。

兴头又被纷繁杂事打断,感觉似乎说不出什么了,或者说不知道说什么好了。

[ 本帖最后由 袖里乾坤 于 2009-11-30 17:36 编辑 ]

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2# 沙发
发表于 2009-11-30 17:13 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

手法有多少临床价值呢?我个人看---内可以调节五脏六腑的平衡,阴阳气血津液的平衡,外可以调节肌肉、软组织骨与关节的平衡,攻补兼施平衡紊乱,很多西医或现代医学根本无法解决的问题都可以通过手法予以治疗,个人感觉上它介于中西药物治疗、手术治疗、微创治疗等之间,是一门很有价值的医学科别。

用西医理论指导它,它就是西医手法学,用中医理论驾驭它,它就是中医手法学,用杂烩理论指导它,它就是万金油,实用医学。也就是在不同的人手里能玩出不同的花样,用经筋学也罢,用软外也罢,用解剖生理力学概念也罢,用卫气营血、三焦、六经、温病、脏腑也罢,其实针对的还是人,只是用不同的角度去阐述去理解罢了。

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3# 板凳
发表于 2009-11-30 17:27 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

时间与精力有限,不可能深思熟虑多说些什么,随兴说来,大家也可以跟帖说说自己的心得,看看手法究竟还能治疗什么病/:)
4
发表于 2009-11-30 17:39 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

看来楼主已到手中无剑心中有剑的境界了!高啊,宣老的软外对传统好多疾病有不同认识,用软外来指导临床,好多困惑的问题的确可以迎刃而解,但于疼痛而言,高手太多,不敢多言,否则该有鸡蛋突然飞来,令我卒不及防啊:titter:
5
发表于 2009-11-30 17:50 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

4楼明显夸大我了,宣老是我敬重的前辈先驱、软外鼻祖,个人感觉其实证或循证已达巅峰,可惜偏于一隅。不能博采众长,宣氏外科学里的很多病人其实根本都不用手术治疗的,当然没有手术也就没有现在的软外理论,呵呵我这样的小辈是不能正确完整评价宣老这样的伟人的,就像我个人根本就没资格去评论评价张仲景的伤寒杂病论一样。:funk:
6
发表于 2009-11-30 18:13 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

软外确实可以解决很多临床问题,但若说放之四海而皆准,未免有些言过其实。再说一下手法的中医内涵,其实国内不少的手法流派临床效果都是不错的,但万变不离其宗,以脊柱、关节的调整作为手法的理论,勉强凑一个“骨错缝、筋出槽”的理论来证明其属于中医,未免有些好笑。而我认为真正的中医手法目前越来越少,除了一些点穴手法(宣老的强**阿是穴手法不算在内),手法基本已成为一种表中内西的治疗手段。

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7
发表于 2009-11-30 19:02 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

本人天生愚钝,正在寻找能够替代银质针的方法,用针刀或圆利针而或普通针去解决关键的部位,确实效果也不错,就是否像银质针那样有长效,观察中。另外不是对宣老的不敬,那个“强**手法”,的确算不上太好的手法,之所以效好,是因为治疗的位置比较正确,如果用中医手法治疗那些位置,效果可以增加,而痛苦却可以大大减少,不知楼主和众高手的手法有哪些独到之处,还请指点,要求高了吧:titter: ,给点真本事吧,各位高高手:titter: 。

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8
发表于 2009-11-30 19:37 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

手法有可称为整脊医学了,它是一门集医学、技术、艺术融为一体的学科,学者只要潜心钻研或修习,在实践中就可以达到出神入化的境界,要我说,手法是一门修行的学问。盗亦有道,况我整脊乎?其实任何一门学问升华后都是一种境界。境界离不开心法,心法包括两部分:心和法。所谓心,学者要有孜孜以求、谦虚谨慎的精神,不可偏于一端,自满自大,自以为是;更不可执著名利,应视病人疾苦如自己。最崇尚古人修心打坐,心静方可洞穿一切。所谓法,要博采众长,取众家之所长,在临床中不断的体悟,手感要分辨出一毫米的差别,机触于外,巧生于内,手随心动,法从手出。

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9
发表于 2009-11-30 19:59 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

剑宗与气宗不同, 法无定法,法从手出也!  斑竹的意思是内功才是根本.

手法不是**不是推拿,不是技术,而是医学功底的见证,是知识的积累和沉淀,手法只是医学知识的一种表现形式而已,可以表现在手法上也可以表现在针灸、针刀、微创、中药、外治等等。

[ 本帖最后由 rzzxt 于 2009-11-30 20:15 编辑 ]
10
发表于 2009-11-30 21:09 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

一直以来自认为,手法,针法,灸法相通.与其他任何事物也都相通.什么走路,炒菜,铸剑,战机研制…看到什么都能联系到针推…曾与同事们提及,被笑.

-----------------------
本消息发自手机[掌中爱医wap.aiaiyi.com]
11
发表于 2009-11-30 21:22 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

手法么,我只能是一个一脚门外,一脚踩到门槛的状态,就是这个状态,还是rzzxt 兄弟对我的帮助最大了,目前我对手法处于一种盲目热情之中不能自拔,内心深处觉得手法是治疗痛证和一些所谓的疑难病症的最佳手段。
这里我只谈一个体会,就是手法若没有真正的口传心受,要想掌握是在是不易,想学习的爱友应该通过真正的老师的教授,看视频,看书这个都不成。

别的不说了,还是送花给诸位吧。

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发表于 2009-11-30 22:13 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

那日一摸某病人,随即告诉他,你性功能有问题,他大吃一惊,原来他真的阳痿。:titter: :titter: :手法后出现了十余年未见的晨勃。:titter: 现在感觉几乎很少有没毛病的成年人(30岁以后)。关键点是手上的诊断功夫如何,如何去理解疾病的产生和发展了。

治病人的主诉是一个方面,全面正确评价、调理病人的身体又是另一个方面。

按了葫芦起了瓢是最要不得的,治国安邦么还是要河蟹的,胡哥说的!

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13
发表于 2009-11-30 23:36 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

个人认为手法是个大的概念 是种境界
手法包含了“眼法”能够看的到皮下筋骨深处 能够看的疾病关联的丝丝*** 手法就是“心法” 能够感觉到经脉的流动和滞涩。。。
手法就像揉面一样 能把手伸到病里去揉 最好全身都跳进去:lol: :lol:
语言表达不了 反正“手法”就是把医者和疾病融为一体 是我崇拜的一种意境
在此顺便表达一下对无忧、佚名及坛里各位老师的感谢 正是因为你们的指导 才让我一点一点*到“手法”的大概模样
14
发表于 2009-12-1 08:59 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

大家都在说手法,俺也用了几年,总的说来还是古人总结的妙:机触于外,巧生于内。用什么样的点去对付病变那是自己的经验了,但是不多学几家,多读几本书,平时自己的体悟是不会提高的。
15
发表于 2009-12-1 10:15 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

把眼闭上 冒充一个瞎子 用心忘记一切 不要考虑什么原因什么症状 就是去感觉异常就行了 手当你的第二眼睛去感觉去,

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16
发表于 2009-12-1 10:48 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

老大把手法提到了一个应有的高度,可惜目前***鲜有论述内功推拿的,有内功深厚的老兄,只是喜欢笑谈,却不肯贡献,敝帚自珍,不对啊!遗憾!!!
17
发表于 2009-12-1 11:53 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

手法大概会经过三个阶段:学习、实践和升华。学习阶段应该博采众长,不可偏与一家一派,越是有成就的手法,越是有特色的手法,其局限性会越明显。而其局限性是其在临床理论中被忽略的,因为其原始理论中就是有漏洞。不同派别手法是互补的,理论的矛盾正是反应关节疾病的多面性。实践阶段要多临床,在这个阶段要完成实践到理论,理论回实践的循环,关键是多体悟,多思考。升华是实践中创造新的手法,发现新的理论,没有这一步还不能够是一个好的手法师。个人体悟。

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18
发表于 2009-12-1 12:36 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

软外确实可以解决很多临床问题
版主在手法和中药的运用都有一定的造诣,值得我们学习

[ 本帖最后由 清升 于 2009-12-1 12:43 编辑 ]
19
发表于 2009-12-1 16:40 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

本人已经是西医思维、中医外壳,愧对中医前辈。这也许是目前普遍存在的问题。用中医理论指导、辨证论治的有几人?手法。。。。。。 
20
发表于 2009-12-1 17:36 | 只看该作者

浅论手法的某些问题


你说的很有道理,悟的时候确实是这样
21
发表于 2009-12-1 20:06 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

如果给手法一个定义:用手(不用器械)治病的方法。不同与**、推拿,但包括之,是所有用徒手治病的方法,如心肺复苏时的体外心脏按压。应该说,之所以用“手法”来命名,一方面因为其内涵的恰当,另一方面也是为了用一个统一的名称有利于国内国际的交流。当然也暗含有摒弃门派之意。
    用手治病起源于生活实践,发展于临床实践。所以,本人认为,手法需要老师的教授,但只是引领,更重要的是自己在临床实践中去摸索、领悟从而提升。
    判断手法的优劣,最主要是看其疗效,次之要使其引起的痛苦最小化。“把式”不重要。好的手法必定是有针对性的手法,这就要求从事手法治疗的医生对病情、病理改变有一个准确的判断,也就是“基础要扎实”,准确的疾病诊断、细致的病理判断是手法有效地根本保障。从这个意义上说,宣老的手法虽然简单或者粗糙,但有效。就是好的手法。当然,手法不能满足于有效,还要使患者承受最小的痛苦、使医生以最省力、便捷的方式。也就是“技术要过硬”。只有基础扎实,技术过硬的手法医生才可谈手法的艺术。所谓艺术,是学识修养、技术修养、人文修养的综合体现。

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魔掌杰 + 1 好个三养合一。

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22
发表于 2009-12-1 20:18 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

忘掉该忘的,招式 名称 统统不要 记住一点恢复平衡 疏通遇阻就行了,具体点 方向 力度 层次 时间就够了 模仿别人的就没有自己的了
23
发表于 2009-12-1 20:34 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

运用之妙存乎一心,现在看来还真的有它的道理。西医说我们不科学,我们真的不科学么?

还是拿疗效说话吧,什么职称职位学历我个人全看不上,解决不了问题的全都是笨猫一个!
24
发表于 2009-12-1 21:26 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

按我的理解:疾病是矛,手法是盾,为了对付矛,所以才有了盾,离开了“矛”,“盾”再好也是一种摆设。
25
发表于 2009-12-1 21:29 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

我就喜欢这样的西医  和他们拍砖  可过瘾https://bbs.iiyi.com/forum.php?m ... mp%3Btypeid%3D15946
26
发表于 2009-12-1 22:00 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

我们当地有一位**,天天的宣传拼上印着“30岁就身怀绝技”什么的。。。那手法吹得不是一般的牛逼

我个人感觉医生这个行业干上10年,能熟练的掌握常见病  多发病  就是不错的成绩。

干上20年,碰上重症患者不迷  不晕  能有条不紊  按部就班 不出差错的熟练处理一切复杂的症状,这就是专家。

干上30年,  听说能成精   精英的“精”   

不管你是哪一个科的大夫,都得遵循这个自然规律,用功的进步快一些,贪玩的慢一些。干中医手法也是一样,在学习的道路上没有捷径,除非你是神仙。。。。。。x1a

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发表于 2009-12-1 22:49 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

根据我的临床实践    手法只是一种治病的方法   和药物  针灸   理疗等一样     由于疾病是多种多样   千变万化的    一种疾病往往有很多种病因    有多种转归    所以治疗疾病也要有多种方法    任何方法都有它的局限性     各种方法综合起来就可以取长补短了
手法本身就有很多流派    很多理论    理论是来指导手法的    不同理论   产生了不同的手法
所以手法学多了     理论也就逐步完善了    当然临床应用才是最关键的环节     机触于外  巧生于内     绝对不是口头随意说说的    更不是短期内可以“意会”到的
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发表于 2009-12-2 13:49 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

△調整骨錯縫、筋出槽,之前要先清楚錯縫、出槽有問題的狀態是什麼樣。臨症上是---骨歪有利角,筋出有凹凸----這檢查是靠手感。

△如何知,用眼,當然不是,是用手。手即眼,手即心。以手知,以手正。

△如何學習,先清楚對的骨頭位置,對的肌韌位置。再摸錯的骨頭位置,錯的肌韌位置。先張著眼摸,再矇著眼摸,用手當眼、用心去感受。久之,手感就出來了。

△將骨歪之利角,筋出之凹凸,翻平帶正----靠的是手法、招式。

△而手感、招式,必先了了分明於術者的內心,此份心即是清清楚楚的----「心法」,也是最重要的。

△「心法」明白,「手感」明了,二相之下所硏用的「
招式」,自然分明清楚,微調下,角度即可翻正;輕輕
的,極限即可重塑。

△如此「心法、手感、招式」三位一體運用,即可輕柔的、清楚的、分明的調整----骨之利角來去,韌肌之凹凸攤平。

△利角的來去、肌韌的凹凸(硬化),在三位一體,動態連線下的「翻正、圓弧、極限」,攤平、重整,歸位後,自然的利角無,凹凸平。

△一處骨、肌的調整,可用各種不同的手法、招式來調整。調整的手法可千變萬化,唯一不變,是了了於心的「心法」。故延伸之下,只要能將有問題之肌、骨,調回對的位置,何招、何式,都可以的。

△延伸之下,清楚經絡的走向,能實際感應經氣的流動,絡→經→腑→臟,知阻滯在那,選對穴位,用對針法、灸法,使虛實得以正確補瀉,瘀阻得以消瘀暢通,才是真正之針灸。

△心越靜,手感自然越好。越清楚問題之所在。

[ 本帖最后由 hal8900 于 2009-12-2 14:39 编辑 ]

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29
发表于 2009-12-4 12:20 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

高,,学习,期待更多实用的经验。。。
30
发表于 2009-12-4 21:34 | 只看该作者

浅论手法的某些问题

我也说点不成熟的看法啊!大家觉的不好,就来个臭皮蛋,觉得还凑合,就给朵鲜花,觉得还可以就赏分吧!!:lol:

手在外,法在内,称手法。有话说得好,工欲善其事,必先利其器,当你的手可以向你的法夸口说:“你

有什么方法,尽管使出来吧,看我的手能不能接得住",那时你的手就可以称为“高手”了。

因此手在手法中是最重要的!不然你的法再好,你的手也无法表达。就如同一个人知道曲谱和钢琴键盘

上的所有音阶,由于缺乏平日应有的练习,到上台时他也无法弹奏出他所知道的音乐来。

手在前,法在后,说明法在手法中比最重要的更重要,如果有人能把手法弄到传说中的最高境界,那就

是用内在之法,导引着外在之手,在临床中达到百病消除,我想他有资格可以把这两个字给倒过来写 成

“法手”!:titter:

我有个提议,不知大家愿意否?

举报一下我们版块里谁的手可称高手x1 (3)a ,谁的手可称法手x1 (3)a 谁的手是烂手x1 (3)a

[ 本帖最后由 奥古斯丁 于 2009-12-4 21:42 编辑 ]

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