[讨论]这个病人的预后

南**人 · 发表于 2005-5-22 12:58

病人气阴两亏明显，怎么还能用八珍汤类温燥之品？服后恐怕会口干裂，心烦，大便难下，甚者痰血．大肉已脱说明阴亏已极，脉显芤象预示虚阳有上脱之象．此症只宜小心缓图，＜＜大戟＞＞所处方药可用，病人大便干结是标而非本，只做兼征治疗既可．

袖**坤 · 发表于 2005-5-22 14:46

哈哈八珍虽略温燥，然有增液承气呀！

醉**星 · 发表于 2005-5-24 23:05

气阴两伤，预后极差。方药八珍汤加减。不过我觉得没什么戏。

黑*糊 · 发表于 2005-5-24 23:21

八珍去川芎加生首乌比较妥贴。

y****0 · 发表于 2005-5-25 10:39

五诊:
前两天大便解出许多,而且不像以前这么干燥.标证已解.本虚一时还未见改变.白天嗜睡.对答尚能切题.晚上自觉干燥口渴.还没到烦躁的地步.(个人觉得本虚极,不能热也)相比之下,我觉得初诊时,手上血管紫黑色,现在血管颜色稍有改善.皮肤色泽,也稍光亮些.可能是津液稍复.偶有咳嗽,但痰易咳出.
舌苔仍光舌质淡红.脉尺部细,寸关两部微.
服药已12剂.大的起色还没有,继续治疗.去大黄,加黄精
党参30 生地15 麦冬10 玄参15 炙甘草10 淮山30 当归10 黄精30 姜汁1勺搅于药中.

袖**坤 · 发表于 2005-5-25 10:46

证药对路，继续守方，以观后效。

y****0 · 发表于 2005-5-28 18:23

六诊:
停用大黄木香后,大便三天未解.
分析有两个原因:1.饮食不多,大便少.2.脾胃功能未复,无权运化.本虚标实.
本人倾向于第二种.

发现一个问题患者皮肤发烫,虽不是身热灼手,但还是能明显感觉热像.我去复诊的时候是白天.
也有几种原因,我拿不准.望前辈帮忙分析.
1.正气稍复,正邪抗争,发热.
2.阴虚发热.
3.大便未解,阳明发热.
又出现痰不易咳出.复诊时看他咳嗽,咳嗽力量不足,有痰鸣声.
考虑五诊用药偏于甘寒滋腻.看来用黄精虽对证,但对于整个药方来说,加了一味大大增强了滋腻的作用,以至出现一系列的症候.(加上停用大黄,木香)

服了半个月了,没有大的起色,自己感觉有点心有余而力不足了.
六诊药方
党参30 生地10 麦冬10 玄参10 炙甘草10 淮山30 当归10 黄精30 姜汁1勺搅于药中.+大黄3(后下) 桔梗10

袖**坤 · 发表于 2005-5-28 19:56

正气稍复,正邪抗争,发热.,倾向于此。总体看来是向好的方面发展，继续滋阴益气通便是对的，直觉病人治疗前气血亏虚已极，虚极反不生热，现阴气稍复热象再现。

d****0 · 发表于 2005-5-29 00:29

请问楼上,我看了你的方子,好象基本上都用了姜汁,可以说说你的道理么,辛散的作用是用来宽中止呕?还是有其他方面的作用么?对不起这个问题是不是有点太简单了,还忘别见笑

y****0 · 发表于 2005-5-29 07:29

药物有点甘寒.用生姜汁来温,化痰,合党参,甘草健脾胃

杏**子 · 发表于 2005-6-3 20:13

呵呵~~~~~~~~~看了各位高手的跟帖，受益匪浅，个人认为可予虎潜丸试试，呵呵~~~~~~~~~~

杏**子 · 发表于 2005-6-5 10:56

前几天有人叫我出诊.见一这样的患者.
男.70多岁(具体年龄我没问,以后知道后再提供)
卧床不起四个多月,逐渐加重．有肺结核病史.(家中无病历,我了解的就这么多)稍动则喘.精神萎靡,对答尚能切题.目光呆滞,眼眶凹陷.全身消瘦,大肉已脱.手掌已经无肉,指甲干燥如枯骨.大便几天未解.自诉**灼痛．小便少.饮食无味.口渴，但不欲多饮．舌红无苔.脉芤无力典型的芤脉，节律尚匀，无结代．

个人认为属痿证
辩证：肝肾阴虚，精血不足
处方：虎潜丸
黄柏15g 知母15g 熟地15g 狗骨5g 龟板20g 锁阳8g 当归8g 牛膝10g
白芍10g 陈皮10g 羊肉汤（加盐）送服。原方用虎骨，今用狗骨代替。
方解：引成方切用，以供大家讨论吧。
知柏熟地，所以壮肾水而滋阴。归芍牛膝，所以补肝阴而养血。牛膝又能因诸药下行，以壮筋骨，盖肝肾同一治也。龟得阴气最厚，故以补阴而为君。虎得阴气最强，故以健骨而为佐，用胫骨者，虎虽死尤立不仆，其气力皆在前胫，故用以入足，从其类也。锁阳益精壮阳，养筋润燥，为阴中求阳之意。然数者皆血药，故加陈皮以利气，气行血行之意。羊肉甘热属火而大补，亦以味补精，以形补形之意，使气血交通，阴阳相济也。名虎潜者，虎阴类，潜藏也。

杏**子 · 发表于 2005-6-5 12:11

个人同意南海岸人的观点，八珍的效果不会这么明显，造成正气已复。发热虽在白天，考虑还是阴虚血虚所致，大便未解，为津亏，大肉已脱.手掌已经无肉,指甲干燥如枯骨.小便少.口渴，但不欲多饮，均为阴虚、津亏之象。济川煎就是治疗肾虚津亏便秘的方子。虎潜丸是否有效，本人也不敢确定，提出来大家共同参考。既然家属已不抱太大希望，不妨试试。也借此向大家学习学习。呵呵`~~~~~~~~~~~~~~~

[ Last edited by 杏林之子 on 2005-6-5 at 12:12 PM ]

g***k · 发表于 2005-6-6 21:40

建议主治者翻翻王孟英医案，印象中类似者颇多，应可有所启发

y****0 · 发表于 2005-6-6 21:51

Originally posted by gqdxk at 2005-6-6 21:40:
建议主治者翻翻王孟英医案，印象中类似者颇多，应可有所启发

我没有类似的医案,能提供点资料吗?
最好直接点,偶比较不会看书呵呵.
先谢过了

g***k · 发表于 2005-6-6 22:09

偶很惭愧，西化太厉害，中医书多已经束之高阁，一时也找不到。你那里图书馆没有么，近有新出的王孟英医学全书，在北京很好买到，如金骆驼、木之水好像还提供邮购服务。
我提王孟英是因为我觉得你治疗基本对路，而且以前有个老师主张用温病法辩证治杂病，我觉得此例似可属于条辨中下焦疾病，应从肝肾入手，不过虎潜丸我是反对的。
王氏好用海参、淡菜等等补下焦之阴（但愿偶没有记错），用药轻柔灵活，对此类疾病见解独到，强烈推荐。

色*空 · 发表于 2005-6-8 11:18

加些白花蛇草.坤草.气虚不运曾液.黄芪120g.丹参３０．试一下．

b****6 · 发表于 2005-6-10 00:27

此人大肉脱脉孔,必血津亏极,气亦随气脱矣,目光呆滞此阳极虚也.然口渴不欲饮,舌红少津乃阴津血液之亏甚！须急通便救阴,阴在阳乃长矣！
须养阴通便为主,少佐益气助阳之品.便通则气血生！

b****6 · 发表于 2005-6-10 00:31

方;熟地20苁蓉30当归20白术15白芍10附子5西洋参10麦冬15五味子6大黄6朴硝9甘草5

y****0 · 发表于 2005-6-10 12:44

不幸的消息.此病人已经亡故.
一周没去复诊,家属也没打电话给我,昨天给我电话说已经亡故.对于此类病人.我的水平只是尽人事,要想起死回生,难.

总结一下.在初诊时,大便能下,精神好转,是有起色的,但正气始终不复,特别是先后天之本.就没有脱离危险期.不要以一时的表像而判断预后.
大肉脱,爪甲如枯骨都是死证,提醒大家不要轻易的相信个案能起死回生,要和家属认真的交代清楚.
在治疗中,本后天化源绝,为何在治疗初期服药能改善精神?这点我还是不明白,而且大便能通.
最后一诊
我用了白术,甘松未用填精药,因为有皮肤发热.也不知道服用后出现什么情况.

大* · 发表于 2005-6-10 16:11

----------人事已尽,当安天命矣.

丹* · 发表于 2005-6-10 17:44

“病人大肉已落，为不可救药，盖以周身肌肉瘦削殆尽也。余每以两手大指次指后，验大肉之落与不落，以断病之生死，百无一失。病人虽骨瘦如柴，验其大指次指之后有肉隆起者，病纵重可医，若他处肌肉尚平，验其大指次指之后无肉隆起而见平陷者，病不可治。《周慎斋先生三书》云：“久病形瘦，若长肌肉，须从内眦眼下胞长起，以此处属阳明胃，胃主肌肉故也。”此言久瘦渐复之机，又不可不知也。”
其实此类病人预后不佳，在未治疗前早已明确，如勉强开方，其途有二：一为保胃气，二为补肾填精。若我，以补肾填精为主，辅以通便。

m****4 · 发表于 2005-8-13 22:45

看了个位高论后真的是自叹不如啊以前我还自诩不错可现在自能对大家的学问表示佩服各位的理论学的真好啊运用的也不错.本人五体投地啊!
随然病人已逝但是我还想发表点意见,这样的病人只要抓住精亏气损神耗用药不要总是揪着一个大便不通用药该病胃气已绝大便不通该病的一个必然的症状不是主要啊!用大黄只会让本已虚弱的阳气加速熄灭,呢用药后出现了皮肤发热那是虚阳外跃的表现啊.从开始你就被温病的思想给影响了.元阳为生之本该病阳虚至极首当温阳,无阳阴无以化啊应当先救其阳而后补其阴适当地时候可以大剂量的用熟地言已至此多说无益

陈*剑 · 发表于 2005-8-20 17:59

应将如此完整的案例置于<精品栏>里,广为教学!

灯**影 · 发表于 2005-9-10 10:52

刚来的，虽然病者仙逝，仍随便说两句，望各位不要见笑。
个人觉得此患者为虚劳，精气血津液俱虚。经云：“精不足者，补之以味；形不足者，温之以气”，此病人治疗可否考虑用培补脾胃之品，加以血肉有情之品。不过用量宜小，以缓缓图之。
至于途中出现的发热，最可能是格阳所致。

y****0 · 发表于 2006-6-9 11:11

培补脾胃之品，加以血肉有情之品

有道理．培土确忌温躁．血肉有情却不能伤脾胃．用药比较难选．
病人已经虚极．稍有不慎就适得其反．只尽人事而为之．

仲**人 · 发表于 2006-7-18 18:08

晕,我不苟同你们的意见.楼主的那个病人，很明显,我看了他的症状之后,知道病人已经到了生死之关,任何伐生生之气的药物,皆应禁止,你们的讨论中竟然还加大黄玄参生地熟地?这些药,陈修园他老人家在的话,必痛骂你们孟浪.大黄是什么药?号称攻城掠地之将军之猛药也.玄参生地熟地是什么药?不错,他们是养阴之药,但也是滋腻败脾之药.陈修园在的话必骂你们.这个病人如用药,暂时只能用一方"生脉饮"足矣,药多反而使他虚不受补.尽管病人有便秘,也只能暂时保留灌肠,用猪胆汁灌肠即刻,而不是去开大黄和什么黄龙汤.你们想想吧,大黄能否用得?这个病人当时是什么情况?他已经快到油尽灯枯的地步,能当得起攻下之药?不错,你们是用了补气血之药, 但是病人的病情已经虚衰至危急关头,生死已经在一线之间.只能缓图,不能急复.任何大补气血的药物,只能是使他加速死亡而已.我开方:红参30g(蒸兑),麦冬20g,五味子10g,3 付.一天一剂.少量频饮,进餐暂时只进米粥.猪胆汁灌肠(一次),3天后再观察,如果有好转,再议用药.

y****0 · 发表于 2006-7-18 19:31

仲景传人.你的思路没有错.但未必就能挽救.
灌肠的损伤程度<大黄3g?你要老盯着大黄这个名,我也没办法.
关于元阳的问题.我加了姜汁.辛散运脾.

白*散 · 发表于 2006-7-18 20:34

大肉脱尽，神仙难医。

w****i · 发表于 2008-8-14 02:38

油尽灯枯.
   可能有大吐血之险.
   生麦饮和四君子汤加当归.益气建脾摄血,息肝风.
   脉正,进食.再填肾.

[临床经验] [讨论]这个病人的预后