牛皮癣患者案例,用药错在了哪里

x****7 · 发表于 2019-4-5 12:34

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本帖最后由 xiaorenwu4477 于 2019-4-8 20:46 编辑

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我的脉诊记录在第一张图片
患者整日困倦乏力,自言的此病时,患者即困倦乏力,困倦日重,而病情也日重.
本人诊断是阳虚,此前患者曾有便秘, 治以温阳通便,兼以利湿, 为其开方济川煎加减(附子10 肉桂10 肉苁蓉 20 泽泻 10 怀牛膝15 升麻 10 枳实10 厚朴10 神曲10 )+薏仁60 败酱草30
祛湿排脓,三服药后,大便通畅,下肢患者觉得清爽了,病情稍好转.目前患者的
此后又开了第一张图片里面的方剂后,患者病情却依旧加重(鼻翼处出现牛皮癣),不知道用药错在了哪里

x****7 · 发表于 2019-4-5 20:31

求各位指点!!!!

民**一 · 发表于 2019-4-6 08:54

他这个是水湿困阻三焦所致，用五苓散加滑石（猪苓10g，白术10g，茯苓10g，泽泻15g，桂枝6g，滑石10g）去水湿，通三焦。

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此消息发自Android版诊疗助手

医****章 · 发表于 2019-4-7 06:58

舌苔黄，不可温阳。牛皮癣病理病机主要是元阴不足，血燥皮屑飞扬，你看你用的药滋阴补元的有几味，温阳的倒是不少？

h****u · 发表于 2019-4-7 08:14

你所描述的没有脉诊，从症状上来说只能叫气虚，还不能说是阳虚，阳虚应该有畏冷肢冷等全身或局部畏冷的症状，阳虚比气虚更进一步。气虚只要补气，而阳虚则要温阳，两者治疗不一样。便秘不光有阴虚阳虚，还有气虚无力推动胃肠蠕动。从这些情况来看，你的中医基础比较差，脉诊没有，辨证一开始就有问题。从症状来看，这个患者应该是气虚夹湿，可以用补中益气汤加薏苡仁、芡实健脾祛湿，加当归、熟地、红花等养血活血。

菠*豆 · 发表于 2019-4-7 08:36

中医小学生弱弱的问一句：手脚心热不怕冷阳虚？左寸无力跟脾肾阳虚有什么联系？有老师能解答吗

x****7 · 发表于 2019-4-8 12:19

医道自然袁建章发表于 2019-4-7 06:58
舌苔黄，不可温阳。牛皮癣病理病机主要是元阴不足，血燥皮屑飞扬，你看你用的药滋阴补元的有几味，温阳的倒 ...

元阴不足是牛皮癣后期.牛皮癣证包括但不限于元阴不足

x****7 · 发表于 2019-4-8 12:24

菠萝豆发表于 2019-4-7 08:36
中医小学生弱弱的问一句：手脚心热不怕冷阳虚？左寸无力跟脾肾阳虚有什么联系？有老师能解答吗

我那个写错了,是右寸,主肺.肾阳不足则无力化生肾精,,肾精不足,身体失养,所以肺气也无力.我是这样看的

x****7 · 发表于 2019-4-8 12:41

本帖最后由 xiaorenwu4477 于 2019-4-8 20:30 编辑

民医零一发表于 2019-4-6 08:54
他这个是水湿困阻三焦所致，用五苓散加滑石（猪苓10g，白术10g，茯苓10g，泽泻15g，桂枝6g，滑石10g）去水 ...

患者反馈:服药后大便通常,以前两日一行且黏腻感觉排不净,现在一日一行却不黏腻了(应该是肉苁蓉巴戟天的功劳).应该是有湿气.
此外本人反馈下本方中杜仲药材质量差,应该不起到效果.

h****u · 发表于 2019-4-9 14:50

刚看见你照片里的脉诊。能够从寸关尺三部去辨别，这是脉诊细致的开始，但是你的中医术语依然很不扎实。你反复写脉弱，我估计你要写的应该是脉虚，虚是无力，而弱脉是沉细极软无力，除了无力之外，弱脉还有沉、细、软三个特征。所以，你既然要用中医术语描述，那就要严谨了，好好看一下《中医诊断学》，里面脉象的差别要比较一下，实在不行你就用自己的话去描述也行，因为有些脉象真的不好用28脉来描述。左关弦滑，应该是肝郁化火，有没有夹痰不好说。滑脉主痰饮、食积、湿热，不是说见滑脉必然有痰。左寸虚，又见多梦，这可能是心肝阴血亏虚为主。右脉寸虚，左右寸皆虚，则上焦心肺气均不足，或气郁于中焦未能上升于心肺，治疗除了补气之外，可以用柴胡、升麻、桔梗引气上升。嗜睡多梦，这里可能是痰湿内蕴，清气不升，心阴不足，而不一定是痰热扰心。大便的情况还是脾虚湿盛。既然手脚心热，不怕冷，又怎么叫阳虚？阳虚的结论是从哪来的？口渴尿多，尿长，除了阴虚、津液不足，还有气化不利，津液上升受阻，这里考虑五苓散加葛根升津液。患者皮肤的样子，显示更多的是阴虚、血虚，脉络不通，皮肤失养的情况，应该养血滋阴，活血通络。病情是复杂，但是你的脉证分析还是有很多主观臆想，

p****8 · 发表于 2019-4-9 17:55

头上的伤口有点湿润，左腿上的癣异常干燥，照片上还有规则伤囗，我想是不是毒邪从这里侵入人体，耗伤人的阴血，让脉弦细，使手心脚心发热，先问问病人癣怎样来的

白***尺 · 发表于 2019-4-9 19:51

舌苔黄腻为湿热中阻，皮疹燥裂为血虚风燥。方子还真不好下。

x****7 · 发表于 2019-4-9 21:19

huangshifu 发表于 2019-4-9 14:50
刚看见你照片里的脉诊。能够从寸关尺三部去辨别，这是脉诊细致的开始，但是你的中医术语依然很不扎实。你反 ...

左寸虚，又见多梦，这可能是心肝阴血亏虚为主。右脉寸虚，左右寸皆虚，则上焦心肺气均不足，或气郁于中焦未能上升于心肺，治疗除了补气之外，可以用柴胡、升麻、桔梗引气上升。嗜睡多梦，这里可能是痰湿内蕴，清气不升，心阴不足，而不一定是痰热扰心。

你说我主观臆断.我觉得这帽子戴在你头上合适.你看你的观点有多少是结合我给的患者的感性材料推理出来的理论结论.你基本就是在读课本.而我一直在不断收集患者的反馈,不断推理.得到结论时,又去找患者验证观点是否正确.....

x****7 · 发表于 2019-4-9 21:22

pak0000008 发表于 2019-4-9 17:55
头上的伤口有点湿润，左腿上的癣异常干燥，照片上还有规则伤囗，我想是不是毒邪从这里侵入人体，耗伤人的阴 ...

病因免疫低下,印了2瓶酒就发作了.外伤是应该是因为接受了刺血拔罐

p****8 · 发表于 2019-4-10 15:13

酒毒影响了心肾，进而影响脾的运化。用黄莲，地愉，芦根，白茅根等(各位同道加点药)清心肾的酒热，党参，白术，干姜等健脾胃，熟地，白芍补下血，再用川牛膝引药下行。如不行，那就用小柴胡加减

并**食 · 发表于 2019-4-10 17:14

一定不要被病名牵制了，中医辨证最忌讳先入为主。从照片看，阴阳分辨上，不会是阳虚。我看用楼上几位的方子，效果会更好，至少不应该使用助阳的药在里面。吃错方向，会加重，从痒变痛，甚至会起水泡，就不好办。

并**食 · 发表于 2019-4-10 17:20

看了楼主笔记，不问痒痛，不观察皮损情况，不记录潮红还是干痂，不问时辰等，却对脉和寒热很上心，真是好学生。

医****章 · 发表于 2019-4-11 08:41

回复 7# xiaorenwu4477

你没有错但是用药后就是牛皮癣加重了，你啥都懂还求助个屁啊！

x****7 · 发表于 2019-4-12 20:14

现实生活中的很多慢性病都是虚实夹杂的,及时是实证,久了也会耗跨身体.因实致虚.谁说补正驱邪不能同时进行的??即使是纯粹实证也可以用补法.
你们中的很多人的观点我很不赞同.

我开的方中,当患者吃到第二幅的时候,我让他吧附子减到8克左右,肉桂去掉. 目前7付吃完了,结果是感觉制止住了病情发展,大便通常不黏腻了.并没有你们很多人想象什么病情加重.

h****u · 发表于 2019-4-13 14:16

xiaorenwu4477 发表于 2019-4-9 21:19
左寸虚，又见多梦，这可能是心肝阴血亏虚为主。右脉寸虚，左右寸皆虚，则上焦心肺气均不足，或气郁于中焦 ...

你连阳虚的结论怎么来的都没说清还牛逼上了，好了，我也是这个态度，你那么有把握还求助个屁！是我多管闲事了，呵呵

陈*h · 发表于 2019-4-15 12:22

huangshifu 发表于 2019-4-13 14:16
你连阳虚的结论怎么来的都没说清还牛逼上了，好了，我也是这个态度，你那么有把握还求助个屁！是我多管闲 ...

爱爱医真的是一个有爱的网站，上面两位细心指教分析特别暖心，不要因为个别而不再理会，关注看好两位前辈

陈*h · 发表于 2019-4-15 12:23

医道自然袁建章发表于 2019-4-7 06:58
舌苔黄，不可温阳。牛皮癣病理病机主要是元阴不足，血燥皮屑飞扬，你看你用的药滋阴补元的有几味，温阳的倒 ...

爱爱医真的是一个有爱的网站，上面两位细心指教分析特别暖心，不要因为个别而不再理会，关注看好两位前辈

并**食 · 发表于 2019-4-16 10:00

清心火，息风，培元阴（平补肝肾），这是我认为有效治则

霍**开 · 发表于 2019-4-25 21:04

从舌苔上看就不能使用这样温阳的药物，太燥了

小**翁 · 发表于 2019-5-4 13:51

pak0000008 发表于 2019-4-9 17:55
头上的伤口有点湿润，左腿上的癣异常干燥，照片上还有规则伤囗，我想是不是毒邪从这里侵入人体，耗伤人的阴 ...

瘙痒太重可能是抓伤

小**翁 · 发表于 2019-5-4 13:59

白发三千尺发表于 2019-4-9 19:51
舌苔黄腻为湿热中阻，皮疹燥裂为血虚风燥。方子还真不好下。

主要是血热滋养不利，解决血热，血瘀不能滋养肌肤，是散热还是凉血，给热找个通路

t****i · 发表于 2019-5-5 19:49

菠萝豆发表于 2019-4-7 08:36
中医小学生弱弱的问一句：手脚心热不怕冷阳虚？左寸无力跟脾肾阳虚有什么联系？有老师能解答吗

这就是看脉决带来的弊端

t****i · 发表于 2019-5-5 19:59

脉有数脉吗，有就直奔脾胃下手

n****i · 发表于 2019-5-29 11:18

血燥兼痰於杞菊地黄加减

V****4 · 发表于 2019-6-29 23:14

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V**4 V**4 当前离线 UID 6672779 阅读权限 0 专业分贡献分爱医币鲜花注册时间 2019-6-29 头像被屏蔽	30楼发表于 2019-6-29 23:14 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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