议题：关于感冒经半月抗炎、抗病毒、激素、对症治疗无效，应该是什么病

草****医

引用本***中医临床版块，会员昆仑仙翁所发医案，感冒经半月抗炎、抗病毒、激素、对症，治疗无效，
议题：此病案应该是什么病？还是普通的感冒？
病案如下：
张某，男，34岁，2002年冬天感冒半月有余，证见体温37·5度，面颊发红如火燎，舌红苔薄白，头痛，浑身发懒，脉浮缓，经西医吊水，用抗生素，激素，抗病毒有，解热药。没有疗效。西医诊断为流行性感冒，商治与余。余阅读十神汤治疗时行感冒，认为比较对症，就用了一剂，结果病愈。
      姜某，女，17岁，因在街上学缝纫技术，感冒，其师傅的丈夫是医生，给其吊水三天没有疗效。其母求治与余，用十神汤治疗，一剂而愈。余用十神汤治疗感冒，一剂而愈的病例，多是西医吊水无效的。 十神汤应用的特点是：冬春之交的感冒，体温不超过38·5度。具体方药见方剂学，汤头歌诀，都有记载。几百年前的中医方剂，平平淡淡的几味中药，治疗感冒一剂而愈。难道不是中医的博大精深吗？一个连感冒都治不好的医生，岂不蠢到家了。其实中药抗病毒。治感冒。五分钟就可使临床症状消失。
请大家围绕病案，本着学术交流的原则，积极探讨此案的西医诊断

草****医

如果上呼吸道感染，经半月的抗炎、抗病毒，激素、对症治疗无果，会是什么病？

x****n

上呼吸道感染，大多是病毒性的，输液抗生素怎么会有效。中药有效是真的，但中药也不是抗病毒。

草****医

xiexiecn 发表于 2016-9-10 22:32
上呼吸道感染，大多是病毒性的，输液抗生素怎么会有效。中药有效是真的，但中药也不是抗病毒。

请详细参考议题，我们所讨论的是诊断问题

草****医

按常理理解大多数患者经过三天的抗炎，抗病毒、激素、对症输液治疗无效（尤其是基层诊所‘乡村医生’），患者还会坚持用药半月吗？这似乎不符合常理，再说诊断问题，大家都知道，普通的流行性感冒是自限性的，经西医半月的抗炎、抗病毒、激素、对症治疗无效，那么诊断还是普通的流行性感冒吗？

郝*宣

自限性，中药也无效。我看病，感冒就不给吊水，病人就先吃好多中药，也要一周或更长病不好。有些人就要求吊水，一用药就好。于是就说还是吊水快。咱们医生应该明白，不是那么回事。

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a****i

郝红宣 发表于 2016-9-11 07:00
自限性，中药也无效。我看病，感冒就不给吊水，病人就先吃好多中药，也要一周或更长病不好。有些人就要求吊 ...

按你的理论，用药都是骗人的把戏．

草****医

郝红宣 发表于 2016-9-11 07:00
自限性，中药也无效。我看病，感冒就不给吊水，病人就先吃好多中药，也要一周或更长病不好。有些人就要求吊 ...

请楼主看清楚议题，我们探讨的是西医诊断的问题，而不是治疗？

魏**复

感觉中药虽然博大精深，还是没有西药靠谱

a****i

魏源康复 发表于 2016-9-11 15:54
感觉中药虽然博大精深，还是没有西药靠谱

你所谓博大精深的意思就是你没搞懂，但偏见比无知离真理更远．

二***树

楼主的表述，没有写出两例的具体辩证，以及使用十神汤治愈感冒的内在理性认识，只看到西医输液无效使用一剂就好，这种见解类似民间中医偏方用药法，处于感应阶段，也不符合现在西医循证医学的大量可**可重复，就得出结论，他可以很轻易缩短感冒病程，没法让人心服口服

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二***树

根据我的经验，常见感冒，西医病毒唑输液可明显缩短病程，西药口服感冒药，可以减轻或者中断初期感冒病程，至于中医药，在个别西医治疗无效时使用中医辨证使用中医方法确实有效，比如健脾胃，壮肾阳，和解少阳，理疗。楼主的病例很不详细，比如感冒属于什么类型，西医输液用了那些药，自己使用十神汤的指证，一剂而愈有多少例，那些情况会无效，后面论断很难让人信服

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a****i

alex_wei 发表于 2016-9-11 09:12
按你的理论，用药都是骗人的把戏．

我只是按他发言的逻辑顺推得出必然结论而已，又没说什么不当言论，这据说是苏格拉底当年常干的把戏，虽然他因此被处死了，但不是早已被[根据相关法规进行屏蔽]了吗？

a****i

二棵摇钱树 发表于 2016-9-11 22:44
根据我的经验，常见感冒，西医病毒唑输液可明显缩短病程，西药口服感冒药，可以减轻或者中断初期感冒病程， ...

每年因输液死了那么多的人，常见感冒，有必要冒生命危险输液吗？既然依你的经验西医搞不定的外感中医中药都能搞定，为什么不上来就用毒副作用小的天然中药呢？为什么非要西医化学药品搞不定了才想到中医中药呢？

二***树

问题是中医对大部分常见感冒效果不好，或者很慢，适用性根本比不上西医。老百姓是最现实和聪明的，对感冒也是最有感触的，为什么输液这么多，完全是实践中的疗效决定的。至于输液的不良反应，取决于医生的基本功和经验，中国古话是药三分毒，中药的不良反应更多。但在疾病痛苦面前有轻重缓急之分。

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二***树

西医是透明的，中医是个黑盒子，临床是很现实和客观的，总是说西医不良反应多，是因为西医是在明处，实打实。中医不良反应少，是因为中医模糊，不精确。对普通人来说，宁愿在明处摔倒，也不愿意在暗处摸索

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a****i

二棵摇钱树 发表于 2016-9-12 10:24
问题是中医对大部分常见感冒效果不好，或者很慢，适用性根本比不上西医。老百姓是最现实和聪明的，对感冒也 ...

你的意思是中医中药只会做难题，简单的倒不会？！这里儿科专业版里前几天刚发了个帖， 感冒时为什么要慎用利巴韦林：要谨记的第一条：利巴韦林对于上呼吸道感染(感冒)没有作用。这可是西医版主发的帖呦．"据中国安全注射联盟统计，我国每年因不安全注射导致死亡的人数在39万以上。"你的意思这些人都是＂宁愿在明处摔倒＂死得明明白白吗？另外．抗生素致聋的也有几十万人了，０８年奥运会聋人表演的聋儿都是被抗生素搞聋的，你问过这些人的感受吗？你自己搞不明白就是黑箱？你说中药的不良反应更多到底有何依据？？？

二***树

首先病人不是傻的失去理智，任凭医生摆布，医生更是相对理智，不可能为了几十块的输液钱用前途冒险。为什么有简捷安全的方法不用，而去冒险？归根结底是事实和效果在主宰人的行动取舍。
中医真要牛逼的能快捷有效治疗感冒，压根就没有西医存在的必要。
至于药物的选择，是药三分毒，有没有必要使用，使用到底有没有效果，还是临床实践出真知。
针对常见感冒，最有说服力的是你亮出你安全有效便捷的中医治疗指南和规范来，大家用了有效，自然对你五体投地，不然就是个故弄玄虚不学无术自欺欺人的骗子了

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二***树

至于一些药物输液的不良反应，严重到一定程度，自然会被淘汰或被取代。
但是对输液这一现代治疗技术抵触反对，也是效果决定的，病人不接受，基本上没有医生敢强制使用。
药物造成后遗症，也要具体分析了，
最浅显的结核病，在没有有效抗结核药和疫苗出现之前，谈痨色变，西医抗结核药也是一步步研发出来，不可能一步到位，过度不当使用链霉素导致耳聋，更好替代药物出现人们也主动淘汰了，不是在哪里空口呼吁停止使用的。

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二***树

医学史尤其是西医学史上，很多技术药物淘汰了，前提是有验证了的更好的更有效更安全的技术和药物出现了。
真要天然环保淳朴，中医有句话，有病不治，是为中医，生了病，靠自愈不是更天然绿色环保。把医院关了，什么药也不要用了。

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a****i

二棵摇钱树 发表于 2016-9-12 13:54
首先病人不是傻的失去理智，任凭医生摆布，医生更是相对理智，不可能为了几十块的输液钱用前途冒险。为什么 ...

挂水之所以流行，不过是因为来钱快，是为了利益忽悠病人的结果，是典型的劣币淘汰良币，看见你这种视人命如草芥的豪气，我就更深刻的理解了为什么每年会输液死那么多人了．不过你的好日子也不长了，门诊输液已经开始被普遍禁止了．

二***树

医生靠技术吃饭，合情合理，能出名赚钱的都是长时间效果积累的，现在中医也很赚钱，一副药30-50块，吃一天，一周的药也要好几百，西医也一样，不管输液吃药手术，有技术有疗效，同样药，价格高也愿意来买。没效果，不出三个月就关门吧，绿色天然，就是把诊所刷绿了，不要钱也不找你看了

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a****i

二棵摇钱树 发表于 2016-9-12 13:54
首先病人不是傻的失去理智，任凭医生摆布，医生更是相对理智，不可能为了几十块的输液钱用前途冒险。为什么 ...

中医讲究辨证施治，也就是所谓量体裁衣，你不能因为不是批***每件都一样，就说这衣服做得不好，是不是？中医有没有效，你的行为和经历就很说明问题，你输液搞不定的病，找中医都搞定了，要是中医不行，你又何必找中医呢？如果中医不行，这些疑难病又是如何搞定的呢？可这搞定了，一回头就诋毁中医的疗效，骂中医是骗子，这样做人实在是不太好吧？

二***树

alex_wei 发表于 2016-09-12 15:13:39
中医讲究辨证施治，也就是所谓量体裁衣，你不能因为不是批***每件都一样，就说这衣服做得不好，是不是？中 ...

在基层临床的医生不会贬低任何有效果的医学模式，不管西医，中医，只要有明确效果，都会积极学习使用。
医生若贬低有效果的技术，肯定是个庸医。
实践没有效果的方法理论再完美再好听，偶尔会拿来吹牛，但实践时肯定会被淘汰的。
好的技术药物不是呼吁出来的，而是实打实实践出来的。
不好的技术药物也不是口头能打压下去的，而是被更好的技术药物淘汰下去的

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二***树

针对议题，此两例可以按照中医解表散寒方剂治愈，以药验证，应该属于感冒，之所以西医效果不好，原因在于，感冒产生有两个原因，一是存在病原体，二是机体对病原过激反应，西医针对病原做了治疗，却没有平息机体的过度反应

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草****医

二棵摇钱树 发表于 2016-9-14 14:29
针对议题，此两例可以按照中医解表散寒方剂治愈，以药验证，应该属于感冒，之所以西医效果不好，原因在于， ...

感谢楼主的关注和解析！不过这份病例通过中药口服5分钟解除临床症状，我认为不太可能，如果这份病历采用中医的经方治疗外感即所谓的“一剂之，二剂已”，也不会达到5分钟解除临床外感症状

愛***功

  十神汤
【组成】麻黄 葛根 升麻 川芎 白芷 紫苏 甘草 陈皮 香附 赤芍药 等分，加姜丶葱白煎。
【功效】疏风解表丶利气散寒
【主治】时气瘟疫丶两感风寒丶头痛发热丶恶寒无汗丶咳嗽鼻塞声重丶舌淡红丶苔白薄丶脉浮紧

  西医吊水，用抗生素，激素等手段 都做不到疏风解表丶利气散寒 或许病人需要的正是这个 故治疗立即有效

草****医

愛必定成功 发表于 2016-9-16 16:13
十神汤
【组成】麻黄 葛根 升麻 川芎 白芷 紫苏 甘草 陈皮 香附 赤芍药 等分，加姜丶葱白煎。
【功效 ...

经方，在外感方面的速效，不可否认，但绝不是5分钟临床症状消失

愛***功

或许病人本身体力 恢复力都还不错 只是少了中药来助他一臂之力