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[临床经验] 请教治疗下肢淋巴水肿

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发表于 2015-6-1 17:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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女67岁,4月初患下肢水肿,左腿重,自述患病前坐在窗前时,腿部常感觉有风,怕冷。4月初服用羟苯磺酸钙分散片,开始有效,消肿很快,但不久就反复,后又加氨基葡萄糖,吃了一个多月,未愈,反复水肿,不能走远路,4月中旬尿常规有少量红细胞,医生怀疑有输尿管结石,但B超检查没有,停前药,服三金片和复方石韦片一个星期左右,水肿加重,5月7日三甲医院一教授诊为下肢淋巴水肿,开麦之灵,头孢呋辛,弹力袜,用后有效,较前药效佳,仍未全消肿,踝部仍有水肿,不能远行,站立时间稍长就疲劳,现在服麦之灵,氨基葡萄糖,请教好的治疗方法,最好是中成药,谢谢
发表于 2015-6-1 19:57 | 显示全部楼层
楼主,多谢分享。
发表于 2015-6-1 21:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangshifu 于 2015-6-1 22:08 编辑

        这些方法都会失效的,不会有好效果。除非你中医辨证功力够,可能有改善,否则就这样了,中成药或西药都不行。下肢淋巴水肿多由血吸虫、丹毒等引起,后期很难解决。或者干脆用中药泡脚改善微循环。
       我在医院至少接诊过8例以上,感觉效果都不好。用汤剂(不要代煎)、刺血、泡脚或许有点希望改善。
发表于 2015-6-2 09:53 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2015-6-1 21:58
这些方法都会失效的,不会有好效果。除非你中医辨证功力够,可能有改善,否则就这样了,中成药或西 ...

谢谢,黄大夫用什么方法治疗此病
发表于 2015-6-2 13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangshifu 于 2015-6-2 13:34 编辑
荷花 发表于 2015-6-2 09:53
谢谢,黄大夫用什么方法治疗此病

我离开周围血管病专科后就没再遇到过下肢淋巴水肿了,如果想有点疗效,还是我上面说的。泡脚、刺血等等,内服药就是恢复升降失常的药方加上一些温经活血药。还是得辨证,没有固定方。你描述的病例基本没有多少中医四诊的情况,无法给予建议药方。
发表于 2015-6-2 13:54 | 显示全部楼层
金贵肾气丸加火针,你一试就知道。
发表于 2015-6-2 15:30 | 显示全部楼层
凡水肿一疾,乃肺脾肾三脏相干之病,盖水为止阴,故其本在肾;水化于气,故其标在肺;水惟畏土,故其制在脾;今肺虚则气不化津而化水,脾虚则土不制水而反克,肾虚则水无所主而妄行。所以学生我的方案是温阳利水兼以活血化瘀,参考方,白附子30克,干姜30克,炙甘草10克(此三位药一起先煎1个小时)黄芪30克,生白术30克,防风15克,桂枝15克,白芍15克,茯苓30克,泽泻15克,陈皮15克,桃仁15克,红花10克,木瓜30克。
如果怕麻烦吃下面的中成药:一天三次,一次吃肾气丸15粒,补中益气丸50粒。
发表于 2015-6-6 23:35 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2015-6-1 21:58
这些方法都会失效的,不会有好效果。除非你中医辨证功力够,可能有改善,否则就这样了,中成药或西 ...


最近就碰到一例,一年前滑雪后右侧相当于阴陵泉位置感染,但皮肤完好无损,局部稍发热发暗,西医尝试过抗生素及激素外用 。
问题是到现在还没有化脓,双下肢肿硬,按压没有凹陷。怀疑也是淋巴肿。
患者身体耗损厉害,气血不足,小便不禁。现在仍然到西医那里外用激素之类的。
针灸后尿失禁改善,但肿胀好像疗效不太明显。我也应该尝试过刺血拔罐和中药泡脚。
发表于 2015-6-6 23:36 | 显示全部楼层
小草遍地 发表于 2015-6-2 13:54
金贵肾气丸加火针,你一试就知道。


如果不能用火针怎办?
发表于 2015-6-7 01:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangshifu 于 2015-6-7 01:47 编辑
emptyht 发表于 2015-6-6 23:35
最近就碰到一例,一年前滑雪后右侧相当于阴陵泉位置感染,但皮肤完好无损,局部稍发热发暗,西医尝试过 ...

        这个病例如果下午肿胀加重,睡后或抬高减轻则多属静脉回流障碍,淋巴回流障碍一般确实按上去没有坑,做个双下肢静脉血管彩超应该能鉴别。              6楼、7楼讲的适用于内科疾病,淋巴水肿或下肢静脉功能不全用这种治疗思路基本无效,我老早就试过了,试试就知道了。比如有些足跟痛或足底痛是骨刺或骨膜发炎引起的,吃六味地黄丸、金匮肾气丸等补肾药根本无效。不能单纯以内科思路去治所有病。淋巴水肿之所以被放在外科学里,确实和内科病有些差别。我个人感觉放血是去除局部瘀血阻滞,如果不是局部瘀血所致,则放血也无效。泡脚一定要温水加汤药,还得加花椒、辣椒之类的温通药。
       我觉得脉诊很重要,哪个脏腑虚了就要及时补益,哪个地方气滞不行要及时疏导,用全身的气机升降带动局部淋巴回流。经络气不走血管,但可以带动其旁边的血液运行,所已经络气不通甚至经络断了,其周边血液运行就不畅甚至瘀血,出现一系列症状、体征,淋巴应该也是一样的。这是我的气功老师的体感经验。他有亲戚是膀胱经小腿断了续不上,这种除了功力够高去反复疏通,接上经络(我没这本事),一般针灸药物都无效。
       虚证用一般的针灸基本没啥效果,尤其是长期效果。除非你自己发功把气补进去,或者调动空间的气补进去(容易跑出去,效果不好)。这个病例还不如电足浴盆中药泡脚至汗出。拔罐刺血也差别很大,不是你看见瘀血的部位直接在那个地方刺血,这样往往瘀血出不来,用传统火罐拔瘀血力量不够,还不如用采血**几个孔,然后用真空罐抽气**,反复2-3次。有些地方有色素沉着,尤其是血管内部压力大的,用毫针或采血**破自己喷出大量血,这是最快最好的位置和手段。身体虚还是用补药调理,不然一般血液动力不行效果不会好。


发表于 2015-6-7 01:52 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2015-6-7 01:34
6楼、7楼讲的适用于内科疾病,淋巴水肿恐怕不是这么简单。试试就知道了。有些足跟痛是骨刺或骨膜发 ...

此病人整体确实需要调整, 你讲的内外科疾病的区别很重要,有的时候如果不分清这点,治疗再辛苦也无效。
下一步我想继续调整该病人的整体状态,淋巴水肿因为不是太严重,暂时不作为主要治疗目标,解决他的尿失禁可能更重要。
他小腿上的半阴半阳的痈,不知能否在针灸的影响下改善?

发表于 2015-6-7 01:59 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2015-6-7 01:34
这个病例如果下午肿胀加重,睡后或抬高减轻则多属静脉回流障碍,淋巴回流障碍一般确实按上去没有 ...


虚 证用一般的针灸基本没啥效果,尤其是长期效果。除非你自己发功把气补进去,或者调动空间的气补进去(容易跑出去,效果不好)。这个病例还不如电足浴盆中药泡脚至汗出。拔罐刺血也差别很大,不是你看见瘀血的部位直接在那个地方刺血,这样往往瘀血出不来,用传统火罐拔瘀血力量不够,还不如用采血**几个孔,然后用真空罐抽气**,反复2-3次。有些地方有色素沉着,尤其是血管内部压力大的,用毫针或采血**破自己喷出大量血,这是最快最好的位置和手段。身体虚还是用补药调理,不然一般血液动力不行效果不会好。
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是的,此例也让我头疼,因为特殊原因不吃中药,病人的气血亏损等很难纠正。再劝他吃药调理。

发表于 2015-6-7 09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangshifu 于 2015-6-7 09:27 编辑
emptyht 发表于 2015-6-7 01:59
虚 证用一般的针灸基本没啥效果,尤其是长期效果。除非你自己发功把气补进去,或者调动空间的气补进去 ...

       还是建议让患者做下肢静脉血管彩超,先确定是静脉功能不全(静脉曲张或静脉瓣关闭不全)还是淋巴水肿。如果淋巴水肿是否有丹毒?搞清楚病情再下手。对预后也比较好判断。针灸擅长治疗的疼痛多属经络不通类型的,如果是瘀血或虚证的疼痛基本效果不好,除非你有能力去打通血管或淋巴。不愿意吃中药好歹用中药泡脚总行吧,要是都不愿意就听天由命了
发表于 2015-6-7 22:50 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2015-6-7 09:23
还是建议让患者做下肢静脉血管彩超,先确定是静脉功能不全(静脉曲张或静脉瓣关闭不全)还是淋巴 ...

非常感谢您的建议!让病人用中药泡脚是个好主意,他应该采纳。我也觉得您说的明确诊断很重要。
我大概说下病人的情况:

患者为30岁女性,不能憋尿,怕冷,四肢发凉,舌淡苔白稍腻,食欲一般,食后腹胀,遇冷易腹泻。憋尿困难。有痛经,血块,量一般,但周期正常。
腿部感染病灶直径约4cm(右侧阴陵泉处)皮肤稍暗,皮温稍高,压痛但无波动感(丹毒?)。腿部没有明显经脉曲张类似的原因可能性更大。肿胀围绕脚踝一周最厉害,肿胀处皮肤光亮,很凉,较硬,按压无凹痕。所以不像是一般的水肿,像是西医甲状腺功能低下的粘液性水肿?

现在,**为主,主要是补脾肾,气血等,对于肿胀和感染病灶没有过多干预。三次治疗后,憋尿明显改善,怕冷好转,泄泻减轻,感染病灶有发痒感,但肿和手脚凉改善不明显。结合他的身体状况,脾肾阳虚兼有血虚血瘀兼毒热内蕴?情况比较复杂,最好结合吃中药比较好。

非常想听听黄老师的建议,感谢。

发表于 2015-6-9 12:11 | 显示全部楼层
emptyht 发表于 2015-6-7 22:50
非常感谢您的建议!让病人用中药泡脚是个好主意,他应该采纳。我也觉得您说的明确诊断很重要。
我大概说 ...

遇到这种实在不愿意喝中药的你只能给她右归丸和附子理中丸吃了。其他的需要i进一步明确,粘液性水肿我也没怎么见过,好像是当年同事接诊过一例,很不典型。如果要确诊,要做相关检查,知道难度再继续治疗会好些,这样对患者也有个交代。不吃汤药确实治疗很为难,虚证针灸确实不太理想,灸法也许好一点。
发表于 2015-6-9 16:26 | 显示全部楼层
好复杂的病  不好治
发表于 2015-6-9 17:16 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2015-6-9 12:11
遇到这种实在不愿意喝中药的你只能给她右归丸和附子理中丸吃了。其他的需要i进一步明确,粘液性水肿我也 ...

谢谢您的建议!这个病人因为主客观因素,治疗起来蛮麻烦的。回头再和她商量。
再次感谢!
发表于 2015-6-15 19:03 | 显示全部楼层
用四神煎吧,消肿痛而体不虚。黄芪一药重用,味甘性温,为补气圣药,又善祛大风,治体虚怕冷可用。并可固表止汗,托疮排脓。气乃血帅,气行则血行,血行风自灭。正气充足,邪自易除,重用黄芪,用来扶助正气以统领诸药直达病所,蠲痹除滞,祛邪外出;牛膝味苦、酸、性平,益阴壮阳,强健筋骨,祛瘀止瘀,善治下肢关节屈伸不利;石斛味甘淡,性偏寒,养阴生津清热;远志味辛、苦微温,补益心肾,以杜绝邪气内传之路,预安未受邪之地,又能祛痰消痛肿;金银花甘寒,清热解毒之功颇佳,此可消除因瘀而化热的关节肿痛,且可制约黄芪温热之性。总观诸药相伍,扶正之功甚强,祛邪之功亦具,真乃补而不滞,清而不寒,大汗而不虚,堪称为妙方也。
发表于 2015-6-15 20:17 | 显示全部楼层
”4月中旬尿常规有少量红细胞,医生怀疑有输尿管结石,但B超检查没有,停前药,服三金片和复方石韦片一个星期左右,水肿加重,“民族之悲哀,西医可以临床中成药,中医临床开西药是犯法,TMD,不知道是怎么窜的种?当初订这条的人,出于什么目的?临床的一些西药,别说是在现在的医学教育下,就是七八十岁的老人都会用一些常见的西药。但,一些临床常用的中成药,请部,就是受中国传统教育的七八十岁的老人,会用吗?
     更可气的是,现在的中国人,对中国老祖留下来的好东西,宝贝东西,从现代教育上,就是一种遗弃,毁灭,淡忘,包括现在的各省的中医药大学,教育中医,都是TMD用西医的思维,来讲,中医的这种病相当于西医的什么什么病,妈的,是那么回事吗?而且,可能笑的是,这些教授们,从他们出娘胎,到现在站在讲台上,从来TMD不会看病,别说会用中医理论看病了。所以说,现在的中医大学教育,就是在毁灭中医。
      临床上,经常有一些亲朋,在大医院做过各种查检后,给我打电话说,在大医院检查,什么什么数据,什么什么不正常,病人不来能不能开中药,每遇上这样的人,我都细心的解释,但,还有各别的人,不理解。每每遇到这个情况,我就特别恨现在的中医教育,和现在的中医处境。妈的,中医再在这种环境下,真的就也了弃荒之术了。
      再过几年,那些老的中医一驾鹤西去,还有真正的中医了吗?什么都要证?你们[根据相关法规进行屏蔽]认可的中医药大学教育出来的学生,按你们的考试方式,都有证,可惜的是,你们认可的教育出来的,有证的中医大学生,博士生等,真TMD有用吗?会看病吗?就业率不足千分之一的教育,可惜的是,你们还在用你们认可的西方管理模式来教育,管理中医,真TMD可悲啊。
发表于 2015-8-11 15:21 | 显示全部楼层
小草遍地 发表于 2015-6-15 19:03
用四神煎吧,消肿痛而体不虚。黄芪一药重用,味甘性温,为补气圣药,又善祛大风,治体虚怕冷可用。并可固表 ...

谢谢指导!

发表于 2016-11-6 10:01 | 显示全部楼层
我父亲也是下肢淋巴水肿,看到上面**的晕死啦.怎么样治愁死啦

发表于 2016-11-10 09:40 | 显示全部楼层
厚朴子厚 发表于 2016-11-6 10:01
我父亲也是下肢淋巴水肿,看到上面**的晕死啦.怎么样治愁死啦

除了麦之灵等药,还用过多贝斯(羟苯磺酸钙胶囊),也有效,特别是刚用上,此药有利尿效果,利尿药长服损阳气,长服效果也不好,八宝坤顺丸可治疗气血两虚,足跗浮肿,但没买到八宝坤顺丸,如果能买到的话,可以试试 此病可能与阳虚有关,据说春天较重,夏天减轻,秋冬注意保暖避风,不能久坐,淘宝网有暖脚器,我买的是格力的,有一定保健效果
发表于 2016-11-10 16:38 | 显示全部楼层
谢谢指教,我试试
发表于 2016-11-11 08:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangshifu 于 2016-11-11 08:54 编辑
弃荒之术 发表于 2015-6-15 20:17
”4月中旬尿常规有少量红细胞,医生怀疑有输尿管结石,但B超检查没有,停前药,服三金片和复方石韦片一个星 ...

       关于这个情况不用太愤怒,如果觉得中医药大学的毕业生水平不行,楼主说的这些下肢淋巴水肿你不妨接过来治一治,真有本事拿下再说。临床不是靠骂出来的,是靠疗效说话,行就是行,不行就是扯淡。之前有网友把名老中医李可火神方治疗肾衰的经过写下来,结果如何自己搜一下。我也曾对这些老前辈很感兴趣,但至今仍觉得只是一种参考,疗效好不好,谁用谁知道,再说就算人家效果好,我们拿过来用也未必效果好,盲目的推崇不是一个学医的人应有的态度,医者应该实事求是,抛开一切迷信与盲从,以客观的态度去评价和学习验证。中医发展现状是不理想,教育与管理发展有太多的问题,但是中医科班教育也不是一无是处,也不要全盘否定西医和西医检查手段,里面有不少指标还是可以参考一下的。我见过不少所谓的“民间中医”,基本以忽悠为主,牛皮吹的震天响,真正有水平的比例很少很少。
       话不多说了,不信上面的病例你治治看,这比开骂实际多了,手底下见真章,水平高低不是说出来的。中医能存在到今天不是靠民族感情,而是中医本有的生命力——实实在在的疗效。
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