孕妇能吃当归吗？

闲**梦

老婆怀孕了，但是要天天上班，本来就有些贫血。很不放心。所以开了一个中药，不料却被某医生说不能吃，备受打击。
怀孕5个月，太阴养之。老婆自述胃口不好，本身是护士，很辛苦，上班后，走路腿酸，有些疲倦，上楼出气不上。时有腹痛。
我认为是气虚，当大补气血可决。开八珍汤加竹茹柴胡。
党参30克，熟地30克，当归15克，白芍30克，川芎15克。黄芪30克，白术15克，茯苓15克炙甘草15克。竹茹15克，柴胡6克菟丝子15克。生姜15克，红枣12个。
不料，药铺里的坐堂医生说：当归，川芎活血。孕妇不能用。老婆听了，坚决不用了。真是无语。
难道孕妇不能吃当归吗？
活血的药物：地黄，活血。白芍，通血痹，也是活血。难道只有当归川芎吗？补血的必能活血。活血的未必补血。强壮性的补血活血药物，有什么问题呢？
“问渠哪得清如许，为有源头活水来。”血，自当活而养之。
今天很多医生：总是讲活血的不能吃。当归，中医用了千年，都没吃问题啊。
我难道错了吗？

医**人

我认为在需要的时候是可以用的.我在很多关于保胎的书中也经常看到方中用当归和川芎的.

h****u

最好别吃，当归、川芎活血力量真的比白芍强，真的不适合孕妇。实话实说，那位坐堂医应该比你高明，至少我这么认为，你给你老婆吃，出事了你不敢吭，给别人的老婆这样吃，吃出事了你会让人揍死。如果我是你的老师，非把你骂死不可。 我给你分析分析你的问题。
大补气血可决。开八珍汤加竹茹柴胡——请问加竹茹、柴胡原因是什么？？


党参30克，熟地30克，当归15克，白芍30克，川芎15克。黄芪30克，白术15克，茯苓15克炙甘草15克。竹茹15克，柴胡6克菟丝子15克。生姜15克，红枣12个。
——本来就胃口不好，熟地30g，如果她舌苔厚，运化不好，吃了30g熟地，估计胃口更糟，你给她加消食药了吗？？
——党参30g，说实在的，现在的党参效果不太明显，如果真是虚寒者，还不如用红参之类的10-15g。
——当归15克，川芎15克，你确定你学过中药吗？现在的当归药力不如以前了，但是普通人吃15g当归未必效果好，但孕妇吃15g当归这真不合适。川芎15g就更离谱了，建议你自己先喝15g川芎水煮再发表意见。除了治疗剧烈头痛对症治疗之外，谁会用15g川芎？？大概也只有你这种天才了。难道补益需要15g川芎？？我自己曾喝过不超过10川芎的汤药，郝万山老师开的，当时我的胃隐隐作痛，那个方子除了川芎没什么其他药力较强的了，所以应该是川芎的问题，后来我再也不敢找他开方了。我感觉你对于中药完全没有实际的体会，只停留在药名上，对药物本身没有任何实际感受。坐堂医说的一点没错，他让你很无语，但你真的让我很无语，，如果我当你老师，我会把你骂得狗血淋头，一脚把你踹出去！你这样鲁莽，对自己老婆尚且如此，别人的老婆那就更不用说了。
——活血的药物：地黄，活血。白芍，通血痹，也是活血。——地黄活血，也只有生地黄做成药丸时可能有点活血通痹之效，生地黄水煎后就谈不上有多少活血作用了，主要是养血凉血养阴。熟地更扯不上活血了，熟地滋腻，凝滞血液倒有可能。白芍通血痹可能有点，但力量不强。你说你的中药跟谁学的，学到哪里去了？？？
——补血的必能活血——同志，这是谁说的，熟地、制首乌补血，活血吗？也只有你这种天才会这样认为了。
——强壮性的补血活血药物，有什么问题呢？——当然有问题，而且问题大了。普通人吃了没事，孕妇就要小心了。再说了，普通人吃四物汤，川芎也没必要开到10g以上，我认为四物汤川芎5、6g就行了，你真以为川芎是补药啊？？
——党参30克，熟地30克，当归15克，白芍30克，川芎15克。黄芪30克，白术15克，茯苓15克炙甘草15克。竹茹15克，柴胡6克菟丝子15克。生姜15克，红枣12个。——你的开药风格真的不咋地，别不爱听，这样量偏大，而且感觉不出明显的主次，你真的会开方子？？我很怀疑。
——“问渠哪得清如许，为有源头活水来。”血，自当活而养之。——若为养血而活血，可以用一些比较和缓的，例如制首乌、龙眼肉等等，实在很想用川芎，加5g就行了。你想用它活血时，10-20g都未必很见效，你不想惹祸时，5、6g都有可能出事。这个时代的中药就是如此。
——今天很多医生：总是讲活血的不能吃。当归，中医用了千年，都没吃问题啊。——中医是用当归千年了，可千年的中医没告诉你，当归随便用，孕妇吃了没问题！不要说孕妇，就算崩漏，当归也不太适宜，即使用了量也不宜过大，应该有活有敛，一味活血，真的不适合，何况孕妇。尽管《外台秘要》有用当归、川芎治疗崩漏的单方，但是否合适我不好说。我觉得不如固冲汤可靠。何况是孕妇？？
——我难道错了吗？——你真的错了，而且错的很离谱。这样用不见得一定出事，可是一旦出事你连后悔都来不及。而当归、川芎不是非用不可。学中医应胆大心细，但不是鲁莽行事。实话实话，你真的不适合搞医，尤其是中医。我还没资格当老师，但我有资格当老师的时候肯定不收你当徒弟的，何以故？资质太差，胆大而智浅。

如果我是病人家属，以后绝对不会让家人找你看病的，这是我的真心话。

g****3

有故无损，也无损也，看情况。为安全起见，当归和川芎少点用量！

读**客

正在认真学习中

闲**梦

huangshifu 发表于 2014-3-13 20:44
最好别吃，当归、川芎活血力量真的比白芍强，真的不适合孕妇。实话实说，那位坐堂医应该比你高明，至少我这 ...

你的说法很尖锐。但是我觉得言过其实。
不过，中医的理论很多，我发现唐以前和明清的完全两码事。我信唐以前的中医。我自己主攻伤寒本草。川芎，要是翻百度。说孕妇不能吃。但是你看金贵要略，当归芍药散不就用了很多吗？常服，还可以预防胎位不正。你再看看千金方，用川芎就更多了。
当归，这个我亲眼所见。确实是气血虚，放心使用。绝对没有问题。我姐姐怀孕时，体质不好。几乎每周都感冒。医生都不敢用药。就用点人参败毒散之类。
平时就是用苏梗当归煮汤，用汤炒蛋，每天都吃，没看见什么问题。生出来的小孩，白白胖胖，头发乌青发亮，体质好的很，谁知道他妈当初还不孕不育呢。
如果说芍药的问题。本草说可以通血痹，这个活血的力量可也不小。对于血虚导致的痹痛，效果很好。伤寒，凡极其疼痛，便用芍药。
何首乌，这个药没用过，不知道效果。
观伤寒金贵。川芎阿胶为强壮的温性活血。芍药生地为寒性的强壮活血药。至于大黄，丹皮，桃仁之类，偏重于泻。这是我的观点。
我的辨证：孕妇本来就有休息，工作太累，其气自虚，说话的力气都没有。补气有何疑问呢？我曾经见过很多有***的医生，治疗老师的咽喉炎，动辄滋阴降火，从未有效。后来，我听我妈偶尔说我爸少讲话，说讲话费精神。乃悟，此种职业，当补气。用红参黄芪加麦冬五味子，随手而愈。
补血，因为她本来就贫血。地黄腻的问题，加了川芎生姜怎么还会腻呢？补血自然是要补气的。阳中求阴啊。金贵要略，四物汤是从胶艾汤中化出来的。
中气太虚，所以胃口不好。用竹茹，那是因为这个药我记得可以去痰热烦热呕吐。她太累了，就有些想吐。柴胡，解表不少于15克，疏肝理气，6克正好啊。治肝先实脾，治脾，当然也要注意肝。
郝万山先生我是尊敬的，他的书我也认真看过。可惜不能当面求教。不过我自己感觉他的伤寒思路，有时好像也有些不够轻灵。经方的水平，我最佩服的是曹颖甫先生，《经方实验录》和他的医案当真是发人所谓发。活用善用，药简而效宏。

闲**梦

单味川芎自然是不同的。

闲**梦

治疗头痛，还真不能多放。治上焦如羽，非轻不举。

闲**梦

明清的医书不大可信。尤其是本草类的。背离经旨。
麻黄，很安全的发汗剂。大量，如果你按伤寒论的煎法，甚至都可能发汗不出。
细辛，加了五味子，很安全。配伍后问题不大。
半夏，水半夏，制半夏，效果也就这么着吧。生半夏，旱半夏才好用。治疗眩晕呕吐，好使的很。加了生姜很安全。
我倒是觉得薄荷，发汗很厉害。亲自试用过。同样，试过以后就知道发汗后，气虚汗漏，生脉散不如桂枝汤加附子好使。
我用的很多方子，自己确实都尝过。

小**翁

孕妇妊娠期间在中药方面的禁忌编辑中药的歌诀
蚖斑水蛭及虻虫，乌头附子配天雄，
野葛水银并巴豆，牛膝薏苡与蜈蚣，
三棱芫花代赭麝，大戟蝉蜕黄雌雄，
牙硝芒硝牡丹桂，槐花牵牛皂角同，
半夏南星与通草，瞿麦干姜桃仁通，
硇砂干漆蟹爪甲，地胆茅根与蟅虫。
主要的药物
根据药物对胎元损害程度的不同，一般可分为禁用与慎用两类。
禁用的大多是毒性较强，或药性猛烈的药物，如巴豆、牵牛、大戟、斑蝥、商陆、麝香、三棱、莪术、水蛭、虻虫等；
慎用的包括通经去瘀、行气破滞，以及辛热等药物，如桃仁、红花、大黄、枳实、附子、干姜、肉桂等。

h****u

闲人说梦 发表于 2014-3-14 22:57
你的说法很尖锐。但是我觉得言过其实。
不过，中医的理论很多，我发现唐以前和明清的完全两码事。我信唐 ...

不过，中医的理论很多，我发现唐以前和明清的完全两码事。我信唐以前的中医。我自己主攻伤寒本草。川芎，要是翻百度。说孕妇不能吃。但是你看金贵要略，当归芍药散不就用了很多吗？常服，还可以预防胎位不正。你再看看千金方，用川芎就更多了。————我个人也比较信唐以前的中医，但并不否认明清较杰出的中医。《外台秘要》《千金方》固然有很多使用当归、川芎的单方，但我认为关键还是在于辨证。不存在随便用的通用方。差之毫厘谬以千里。尤其是在复方里，我个人感觉不出川芎有多大的作用，以之活血，未觉奇效，以之补益就更谈不上了。经方很关键是配伍，五味子适合外感吗？一般不适合，但与干姜同用则有特殊作用。我个人治疗过的主要是内科和一般妇科，产科一般只是产后一些病情的调理，胎位不正之类的病没治过，不敢妄言，你要有实际经验不妨说一下。


当归，这个我亲眼所见。确实是气血虚，放心使用。绝对没有问题。我姐姐怀孕时，体质不好。几乎每周都感冒。医生都不敢用药。就用点人参败毒散之类。平时就是用苏梗当归煮汤，用汤炒蛋，每天都吃，没看见什么问题。生出来的小孩，白白胖胖，头发乌青发亮，体质好的很，谁知道他妈当初还不孕不育呢。
————这种案例是否能多一点呢？有效说明可用，但是否通用就不好说了。这与体质有关。例如，我有两个侄子，当年粉刺长得比较严重，但身体结实，我给他们用连翘败毒丸汤剂，数剂粉刺大减。效果明显。但此后我再也未遇到这样的成功例子，倒是觉得多数以丹栀逍遥散合六味地黄丸或左归丸加减比较合适。所以我觉得如果没有足够的病例数和成功的应用经验，实在不宜早下定论。

如果说芍药的问题。本草说可以通血痹，这个活血的力量可也不小。对于血虚导致的痹痛，效果很好。伤寒，凡极其疼痛，便用芍药。
————伤寒腹痛必用芍药，这与芍药通血痹不完全相关。既然你都说血虚导致的痹痛效果很好，那结论应该是补血柔筋而不是通血痹，这不能作为活血力量的例子。充其量是缓急止痛、解痉止痛、养血止痛。作为科班出身的应该懂得选择什么例子才能作为说理，如何才能比较无懈可击，至少是自圆其说，这实在不是一个好例子。你拿赤芍去活血还比较可行，白芍活血，直接的作用我没体会出来，至少其活血力量不强。


观伤寒金贵。川芎阿胶为强壮的温性活血。芍药生地为寒性的强壮活血药。至于大黄，丹皮，桃仁之类，偏重于泻。这是我的观点。
———川芎是强壮的温性活血药，这我直接可以否定。说其温性、活血可以同意，强壮则纯属瞎扯。哪个虚弱的患者你会用一味川芎让他强壮呢？川芎充其量是解决补血药例如熟地滋腻的问题，行气活血使补血药可久服无痹。你见过谁拿川芎当强壮药使用，至于唐宋医家“顺其性为补”之说有些道理，但这是概念问题。如果不信你试试以后有血虚患者你拿川芎一味，20-30g让他吃一两个月，如果确定效果很好，完全没出副作用，多攒几个成功案例，你可以拿来跟我理论理论。如果你自己连这都没底气，如何能说川芎是强壮的温性活血药？先把“强壮”两字去掉！！中医中药也是严谨的，必须经得起不断的考验，而不能自说自话。生地能算强壮药吗？我不认为，养阴清热尚可，活血只不过是因为养阴后血行较通畅了，增水行舟之意。生地直接的活血作用并不明显。阿胶的活血作用好不好我不知道，因为市面上据说8成以上都是假货，如何确定？？既然药源本身不可靠了，药效还能进一步探讨吗？？即使在伤寒论里，即用阿胶也有补血活血之意，但并不广泛，换句话说仲景并未把阿胶当成活血药使用。就凭白头翁加黄连阿胶汤吗？？如何能证明其活血力量强呢？无论古代或现代，只要你拿得出明确的证据。比如，当你用当归的时候你会用阿胶代替当归吗？（假如不考虑价钱的话）如果不会，说明你也对阿胶活血也不太有信心，那如何确定其活血作用？？再比如现在的桂枝绝对不如十几年前的桂枝了，就是木材了，不是枝，这样药效必然下降。丹皮活血之效我还没体会，感觉若有若无，因为从未单味使用，在复方中又感觉不出有什么特别功效。

我的辨证：孕妇本来就有休息，工作太累，其气自虚，说话的力气都没有。补气有何疑问呢？
————气虚补气当然没疑问，但是如何补气，什么补气方见效，这很有分别。例如，八珍汤、十全大补汤这些传统补气血方不能说无效，但感觉好像不是很显著，到底是我药方开得不好还是药不行，我不好说得那么绝对。如果遇到脉沉细虚弱，尤其寸脉不起的患者，我感觉升陷汤立竿见影，补中益气汤应该也类似，八珍汤、十全大补汤补益效果甚至还不如单味高丽参，当然这是我个人体会而已。同样是补，升降浮沉依然很重要，升陷汤之所以效果明显，是因为宗气虚了，下陷了，如果用补气升提，效果就会比泛泛的补气而不升提效果好。升降浮沉是中医处方用药的重要方向。


我曾经见过很多有***的医生，治疗老师的咽喉炎，动辄滋阴降火，从未有效。后来，我听我妈偶尔说我爸少讲话，说讲话费精神。乃悟，此种职业，当补气。用红参黄芪加麦冬五味子，随手而愈。
————有***的中医，目前60岁以下会开方的真不多，大多数也就是一些基本招式，偶然管用了就乐不可支，不管用了也不知道错在哪里。


补血，因为她本来就贫血。地黄腻的问题，加了川芎生姜怎么还会腻呢？补血自然是要补气的。阳中求阴啊。金贵要略，四物汤是从胶艾汤中化出来的。
中气太虚，所以胃口不好。用竹茹，那是因为这个药我记得可以去痰热烦热呕吐。她太累了，就有些想吐。柴胡，解表不少于15克，疏肝理气，6克正好啊。治肝先实脾，治脾，当然也要注意肝。
————熟地滋腻，加川芎、生姜能否解决我不好说，我个人更倾向于加泽泻、炒山楂、神曲、陈皮等等助其运化。到底是因为中气虚才胃口不好，或是湿邪盛、食积等等引起胃口不好，这需要症状、舌脉去鉴别，也可能同时出现。如何能一口咬定胃口不好就是中气虚？？至于竹茹、天竺黄等等，我以前用的多了，如果偏热，用竹茹化痰降逆是可以的，但是竹茹真正是用竹皮（绿皮），竹皮大丸应该知道吧，反正我从未见过药房里有竹皮，只能见白色的竹茹，所以，也就是凑合用用吧。竹皮拿来做工艺品了，于是乎不要的白色部分拿来做药。中医的悲哀就在于此。降逆，孕妇偏寒者白豆蔻、砂仁更合适。既然你那么崇拜经方，那就不会拿6g柴胡疏，因为伤寒不会这么用的。用一二钱柴胡这是唐宋以后的风格，既如此，你又何必口口声声说 “我信唐以前的中医 ”。从用药量的比例来看，你这就不是唐宋以前用柴胡的风格了，伤寒论里用2两柴胡是合方里，而且不是为了疏肝。说到柴胡疏肝理气，这里我建议用生麦芽更合适，即使体壮的气郁，只用柴胡感觉效果也不太好。你要她升可用柴胡，降气应该用香附。


郝万山先生我是尊敬的，他的书我也认真看过。可惜不能当面求教。不过我自己感觉他的伤寒思路，有时好像也有些不够轻灵。经方的水平，我最佩服的是曹颖甫先生，《经方实验录》和他的医案当真是发人所谓发。活用善用，药简而效宏。
————正如你很崇拜经方**曹颖甫先生，我也很喜欢曹颖甫，但是他并非唯一的，也不见得是最高的，你确定祝味菊、唐宗海、张锡纯他们水平不如曹颖甫吗？还有很多很多。我个人认为曹先生是很规矩的经方**，但谈到临证灵活变化，张锡纯应该在他之上。再往前推，傅青主不行吗？黄元御不行吗？徐灵胎不行吗？陈修园不行吗？不是后世无杰出医家，是你眼界太局限，没发现而已。还有，叶天士伤寒内行，虽然他某些用药见解有偏颇之处，但谁敢说他临床水平不行？“天医星”之号不是自己吹出来的。吴鞠通，虽然他的《温病条辨》未必有那么高的使用价值也未必正确，但吴鞠通本人的临床水平应该是很高的，他本人就是伤寒学得很不错，尤其他晚年的病案，张锡纯也很赞赏他用药的胆色和经验，我们不应该因为温病学说不对自己胃口而否定他们的临床水平，这不客观。其实，我觉得刘渡舟这一系，主要是苓桂剂用得比较好，其他不算很突出。不要说郝老师，刘渡舟先生我当年有位师兄找他看病，后来吃到尿血。另外一位同学的外公找他治肝病，拿了几千块药走了，结果效果如何就不说了，至少是无效，这些都是我亲自听同学和师兄自己说的，并非道听途说。我对他的评价是——治好的患者很多，治坏的也不少，他不是把人治好就是治坏。我宁可治不好患者也不想把患者治坏。呵呵，直言其短似乎不厚道，但医学是救人的，不能护短。

h****u

闲人说梦 发表于 2014-3-14 23:02
单味川芎自然是不同的。

其实真正能说明一味药特性的就是单方，因为复方就说不清了。这是很明白的道理，如此简单的道理应该不需要论证了吧！是一对一比试高下还是打群架能说明个人水平呢？？呵呵
《中医精华浅释》一书有浮萍等几个药的特殊用药经验，可是方子都是十几味药，而且这个主药量也一般，没任何特征可体现出其主药的量，而且也没用任何使用和不使用这个药有何效果差别之比较，如此去说明一个药的功效纯属瞎扯淡！脑子不清楚的文人才会这样写文章，谁说秀才学医，如笼抓鸡？？混饭吃的水平，我觉得只有脑子清楚，聪明的秀才才有资格学医。

h****u

闲人说梦 发表于 2014-3-14 23:06
治疗头痛，还真不能多放。治上焦如羽，非轻不举。

治疗头痛不能多放川芎？这与“治上焦如羽，非轻不举”恐怕不相关，难不成你认为治疗头痛用少量川芎，补血时用大量——大量川芎补血？？？川芎是全身都可以走，治疗头痛是取其走窜之力，而不是什么非轻不举。这叫东拉西扯！蒙一下文化不高的还行，可以把对方忽悠晕了。我以前治疗头痛用川芎都是10-15g，效果还行，莫非是举不上去了？？你去翻一下傅青主或陈世铎治疗头痛用川芎的量是多少再说，当然了，你要是觉得你比傅青主高明那我也不知该说什么好了，呵呵。何况，并非所有头痛都适合用川芎，除气滞血瘀等实证头痛用川芎之外，其他的不见得要用川芎，甚至不用川芎。例如肝阳上亢头痛用川芎不适合，而且应该避开川。用于非轻不举治疗头痛的例子应该是清震汤：苍术、荷叶、升麻，这才是比较典型、合适的例子。有个老头80多，头痛十余年，到处看不好（包括我校附属东直门医院），我在门诊用清震汤、通窍活血汤等等予加减治疗，过程中从未用过川芎，加蜈蚣、全蝎等等，具体方子忘了，2-3周好了（不能说根治，应该说临床治愈）。还是那句话，科班出身的说理方面应该比自学中医或赤脚医生强，论点论据论证都应该有足够的说服力，你这方面真的很欠缺。如果我没记错的话，治上焦如羽，非轻不举，这是温病名家吴鞠通的话，你对明清医家瞧不上眼，却又拿人家的话做论据，而且用的不是地方。恐有自相矛盾之嫌。既然你那么崇拜伤寒论，轻视唐以后的中医，请问伤寒论有几个方子是轻飘飘的、治上焦的——治上焦如羽，非轻不举？？如果有哪些不太清楚的，记得要扬长避短，否则明眼人一看就穿帮了。不懂不是什么耻辱，每个人都必然有不懂得地方。这里是搞学术和临床的地方，争论、辩论的最终目的是学习和进步，意气用事会让自己失去很多学习机会。

h****u

闲人说梦 发表于 2014-3-14 23:35
明清的医书不大可信。尤其是本草类的。背离经旨。
麻黄，很安全的发汗剂。大量，如果你按伤寒论的煎法，甚 ...

这我又得跟你说道说道了，明清医家是否可信，是否背离经旨，这你也不用愤愤不平，只不过是你跟着已经方派自居倪海厦之类的极端评价罢了。等你眼界真开了再说。前面的经方常用药就不说了。说说薄荷。你说薄荷发汗力强，张锡纯也说过，但我想告诉你的是薄荷很多品种，发汗力天差地别。我在北京，用过的薄荷都是药力奇差，别说发汗，连冰凉感都很弱，我用了15g都不怎么冰，20-30g都不发汗。谁说薄荷发汗力强？？？是否发汗也与服药者体质有关。应该说某些地区的薄荷质量好，有较强发汗力。我在香港有用过比较好的薄荷，煮第二煎依然觉得冰凉感明显，可是我在福建和北京都买不到这种质量的薄荷。一般而言，苏薄荷应该药效较好。北京有些当蔬菜种的薄荷也比较冰凉，比我老家福建家里种的还好很多。同样，例如，蒲公英在北京动辄用15-30g，因为北京的蒲公英不太寒凉，甚至当野菜吃。可是南方就不同了，我的**老同学说他在**用过15g蒲公英，结果患者泻得稀里哗啦的。
一句话，一人一时一地用药很局限，未必通用，尤其是药物品质、品种不同者。如果没有在不同地方长时间用药比较，不好随便下定论，皆因各地药材质量、品质差别很大。以偏概全不是搞学问的态度，更不是搞医的态度。