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楼主: 黑糊糊

[其他] 新年新帖(30楼有病案讨论)

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发表于 2014-1-7 16:33 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

本帖最后由 锵锵音乐坊 于 2014-1-7 16:48 编辑

回复 30# 黑糊糊


   学习。
发表于 2014-1-7 16:36 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 30# 黑糊糊


   
白虎人参汤吗?加山萸肉、熟地?
发表于 2014-1-7 16:41 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 31# 锵锵音乐坊


   

因为西医是针对指标,治疗的是血糖这个指标,是对症治疗的机械唯物主义。而“对症”有时候恰好和整体的痊愈趋势相反,导致终生的对抗。
发表于 2014-1-7 18:20 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

黑糊糊老师      我想问一个实质的问题        

您认为您的方法是可以推广的吗?       也就是说     您可以开这么大的量 ,   但别人在没有n年经验以前,    只要对症    就可以这样开吗?     是否有危险?        应该怎样掌握药量?            黑版能否请您讲讲用药的心法?         否则        大家看了您的医案      固然觉得赞叹       但自己不敢用         那不是没有推广价值吗        您有何建议?

如果我表达过于坦率      显得不够尊敬的话    请见谅       我对您的医案实在是很赞叹的      只是    有一种感觉      好是好      但怎么学习呢         有一种好东西就摆在眼前     却望洋兴叹不敢去取的感觉      

毕竟这年头         中医先得自己保护自己啊          那么大量      怎样保证安全?
发表于 2014-1-7 18:41 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

我是因为感兴趣    想学习    才提这些问题的          我也觉得中药的药量特关键         比如我在***上看的王幸福老师    绿衣老师等老师的经验       都能掌握某些药的大剂量特效用法。       的确是受益非浅         但是像您这样每一味药都大量用         感觉还是心理没底

或者换成这样一种问法         用经方    药量可以这么大        那么    如果把经方里的药放在时方里去用       也可以这么大量吗           假设      只有经方可以这样大量用,   那么      经方里存在着怎样一种神奇的平衡自约系统,   能够化险为夷?
发表于 2014-1-7 19:19 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

经方     是否已经超越了人类理智认识的极限       需要带着几分天启的神秘        而借信者之手   
     流入凡间    普化众生?  

经方   唯信可入    唯信可效   ?

医书    实莫如伤寒    玄亦莫如伤寒     ?      
                                                                                            


经方
发表于 2014-1-7 22:05 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

我的感觉是这样的,中医的掌握需要从理法方药四个方面去理解,而在这四个层面上还有一个悟性的问题,说通俗一些就是对中国文化和中国思维的亲和度的问题,方药是最后一个层面的了。

我曾经 有幸跟黑糊糊大哥接触过一段时间,方药用量的问题我就看了一眼就明白了,但黑哥的思维方式却是值得我认真学习很多年的,他的中国文化的功底和对药物习性的认知角度,都有自己独特的一面,这个我还在努力地学习中。
发表于 2014-1-8 07:32 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 35# 苦心读书


   
凡病剧者人必弱,人弱则不胜药,处方宜用分两单省者也。病轻者人则强,胜于药,处方宜用分量重复者也。
凡久病者,日月已积,必损于食力,食力既弱,亦不胜药,处方宜用分量单省者也。新病者日月既浅,虽损于食,其谷气未虚,犹胜于药,处方亦宜用分两重复者也。
少壮者,病虽重,其人壮,气血盛,胜于药,处方宜用分两重复者也。虽是优乐人,其人骤病,数服药则难为药势,处方亦宜如此也。
衰老者,病虽轻,其气血衰,不胜于药,处方亦宜用分两单省者也。虽是辛苦人,其人希病,不经服药者,则易为药势,处方亦宜如此也。
夫人壮病轻,而用少分两方者,人盛则胜于药势,方分两单省者则不能制病,虽积服之,其势随消,终不制病,是以宜服分两重复者也。
夫衰老虚人,久病病重,而用多分两方者,人虚衰气力弱则不堪药,药未能遣病而人气力先疲,人疲则病胜,便不敢复服,则不得力也,是以宜服分两单省者也。
……
……
多用几次就明白了
发表于 2014-1-8 09:11 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

中药的用量,两极分化特别严重,比如民国时期的张锡纯用药极重,比如蒲辅周用药极轻,但
他们的临证经验都非常丰富,治疗效果都非常显著,都是当时的一代大家,并且到现在还影响
着年轻的中医。。。。。。
所以,至于中医用中药量,真是见仁者见仁,智者见智,有效则好!
发表于 2014-1-8 21:22 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

本帖最后由 周利林 于 2014-1-8 21:32 编辑

回复 30# 黑糊糊
阳明热伤津,竹叶石膏汤加黄连
药量的问题,不是经方的问题,也不是黑版主的问题,是中医在传承中变味了,失去了本原的面貌!
发表于 2014-1-9 12:45 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

学习



非常丰富
发表于 2014-1-9 13:25 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 37# 联想的风

谢谢指导!     学习黑版的思路。
发表于 2014-1-9 13:31 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 37# 联想的风


    你就一小喽喽
发表于 2014-1-9 14:06 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 30# 黑糊糊

4月15日初诊:消瘦,面红,舌瘦红,苔薄剥,渴饮,饥饿,小便频,脉大数滑。

干姜黄芩黄连人参汤主之。

干姜9g  黄连 45g  黄芩 45g  太子参 30g

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发表于 2014-1-9 17:26 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 38# zuori重现

多谢!    很有道理!      我会熟读的。


您说的气血和药物彼此相胜的问题         我觉得挺重要。         

这个问题我也想了想         是从地区差异造成的气血盈亏来思考的   

我这两天随便翻贴       看到一行  “黑糊糊,大西北需要你!”        看来黑版医术高明     造福一方啊    可喜可贺       想来黑版身居西北。         我 同时也搞针推        所以颇有一些直观的体会      全国各地的人不一样啊          北方人普遍的肌肉丰满厚实       如果拿东北人和南方人比       那摸上去肌肉的厚度要丰厚上不止一倍         虽然体重相差未必有那么多       但肌肉摸起来就那个感觉         我联想到绿衣老师的开方的习惯      诸药多是数十克        曾经看过不少东北名医的医案      药量普遍的大         现在想想    是有其生理基础的啊        药量虽大     血肉丰厚能承担        量小则乏效      

       北方为水     水以质显      南方为火    火以神明       中药的承担者     乃是人体血肉之质           南方人我接触过不少        多数骨细肌薄      在福建时        看到当地的农民光着膀子干活           心中异常不忍        普遍的身体架子真的小了北方好几号         像孩子似的

  如果细分    那虽同为北方      但西北和东北并不一样       东北人的推拿    那肌肉按上去有一种丰厚充溢外弹之势     非常明显     盖禀东升散达之性         西北人     肌肉虽然厚实     但按上去沉凝拢实         手感完全不一样      

黑版如果在西北        那他的用药就可以理解        观其方       阴药诸如芩连膏黄虽然量大      尚不致十分危险      唯阳药麻附辛桂        实让人触目惊心         但黑版运用自如       盖西北者    气肃而藏      禀金水之精    得天独厚      虽大剂麻黄青龙       然有天气相制       不能为殃       况精厚根深      纵升提发散       无虑竭脱

西北人之秉金水独厚      还有一证      前几年去过藏地      其居民有普遍特点      一是耳垂无不丰厚突出      超过汉地不止一倍      有心者可以观察        耳为肾之外观       二是记忆力异常强大       他们在学校     都是整本书整本书的背来       肾主藏       记忆为贮藏         另外从外形也可明        西北人面色沉而近黑      水色也

南方西南和东南也不一       在我的经历中       普遍聪明的      当属东南         盖木火通明       神思无碍         藏地人极憨厚      东南人特聪明           东南胜以神      而弱于形质         其肌肉贫薄        如果用伤寒的大剂的方子     无以承当     绝不耐受        尤当慎用发表猛剂        盖东南本气为升为散         观东南人下肢可明       可谓无臀无腿
瘦如杆者比比        肾精无所封藏        底蕴单薄      何耐抽提

东南人秉木火     所以表热       推拿时的感觉非常明显        手放到皮肤上       不一会即觉手热的烦躁      而北人即无此感觉         

这么想来    伤寒和温病学派之南北分流      良有以也
发表于 2014-1-9 17:53 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复  黑糊糊

4月15日初诊:消瘦,面红,舌瘦红,苔薄剥,渴饮,饥饿,小便频,脉大数滑。

干姜黄芩黄连人参汤主之。

干姜9g  黄连 45g  黄芩 45g  太子参 30g
邯郸居士 发表于 2014-1-9 14:06



邯郸居士老师您好!      请教一个问题        您描述的症状   我认为已有阴虚      是否纯用苦寒即可以复阴呢?     我这方面的经验不多      向您请教
发表于 2014-1-9 17:59 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 30# 黑糊糊


   柴胡桂枝干姜汤
发表于 2014-1-9 18:02 | 显示全部楼层

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学习,留记。
发表于 2014-1-9 19:05 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 39# **云天

好   谢谢!
发表于 2014-1-9 20:23 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

想知道30楼直接的答案
发表于 2014-1-9 21:39 | 显示全部楼层

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治疗糖尿病一肝2脾肾3胸椎除此无他。
发表于 2014-1-9 22:04 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

看黑版主的医案是一种享受!但小弟打死也不敢用这么大量!功力太浅。另 讨论医案个人认为白虎加人参汤为主或可加沙参麦冬汤。还请黑版主指正。
发表于 2014-1-10 10:39 | 显示全部楼层

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貌似哥的临床心得和者弥寡啊      咱中医真的病的不轻
发表于 2014-1-10 11:46 | 显示全部楼层

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回复 53# 锦纹

阳春白雪    可望而不可及

所以如今火了一个中里巴人
发表于 2014-1-10 12:10 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 46# 苦心读书


    消渴病机,邪热是因,阴虚是果。邪热是标,阴虚是本。清热必赖芩连,因避其苦寒之性,遂佐以干姜;仲圣本用人参,患者阴气具伐,故易用太子参也。脾(难经脾之散膏,即是胰腺无疑)为止阴,本当喜温,然其性运湿,失司,湿热蕴结,化火(邪热)复伤阴气。芩连苦寒,正是燥药,脾所喜也。
发表于 2014-1-10 18:44 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复  黑糊糊

4月15日初诊:消瘦,面红,舌瘦红,苔薄剥,渴饮,饥饿,小便频,脉大数滑。

干姜黄芩黄连人参汤主之。

干姜9g  黄连 45g  黄芩 45g  太子参 30g
邯郸居士 发表于 2014-1-9 14:06



在另一糖尿病的病案中,用的就是这个方,但药有所不同。干姜50黄连50黄芩50沙参50
发表于 2014-1-10 18:59 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

佩服

闭关修炼数年 终于出山了
感觉水平又高了一大截   而本胖子好像没长进  惭愧中
  不过我经常在想  你的剂量真不轻  很好奇你那边的人的体质是不是要彪悍得多
发表于 2014-1-10 19:57 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

回复 55# 邯郸居士

好嘞, 邯郸老师你讲的我记住了    下次遇到糖尿病的我会考虑

多谢指导!
发表于 2014-1-10 20:02 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

佩服

闭关修炼数年 终于出山了
感觉水平又高了一大截   而本胖子好像没长进  惭愧中
  不过我经常在想  你的剂量真不轻  很好奇你那边的人的体质是不是要彪悍得多
胖哥哥 发表于 2014-1-10 18:59



见笑见笑,每个人都会有进步的。至于剂量,可能是各人觉得大还是小,并不是客观的。除了本地病人,很多的外地病人,开的也是一样的量。
发表于 2014-1-10 20:05 | 显示全部楼层

新年新帖(30楼有病案讨论)

在另一糖尿病的病案中,用的就是这个方,但药有所不同。干姜50黄连50黄芩50沙参50
黑糊糊 发表于 2014-1-10 18:44


看这开药的风格我也服了       金庸书上的侠客的风格      快意恩仇     刀刀见血        


明天我就买这一副药自己尝尝       学伤寒     就得对自己狠一点!


说不定咱将来也当个快刀手,   不再做慢郎中!
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