服用大青龙汤之后为什么汗多，恶风？

宇**风

请看题：

            续服大青龙汤后，汗多，恶风，烦躁不眠。

问：为什么？如何解救？

c****g

大汗亡阳，急进参附汤一杯，或生脉散一副

宇**风

汗多恶风，表阳虚；

为何出现烦躁不眠？

光*

因为汗为心之液，心主神志，心伤则神不安

宇**风

因为汗为心之液，心主神志，心伤则神不安
光距 发表于 2013-10-27 12:12

                               
登录/注册后可看大图

    伤寒注解上说，此烦躁是阴盛格阳；


所以，大青龙汤发汗太过的烦躁是汗出亡阳，津液亏虚，还是阴阳格拒，阳不入阴的烦躁？

哪样理解更贴切？


用桂枝加附之汤解之可否？

c****g

大汗亡阳，根据症状可分为几个层次，最轻微的是恶风，恶寒，其代表即桂枝加附子汤证，芍药甘草附子汤证，其次阳虚而神虚，即禹余粮丸，桂枝甘草汤证，再其次阳虚神惊，即加温针必惊也，桂枝甘草龙骨牡砺汤证，这都是单纯的阳虚，还没有水饮痰湿等邪。进一步发展严重，阳虚邪生，苓桂术甘汤就是阳虚浊逆水泛土湿，真武汤证就是阳虚里寒土湿水荡风动不宁，这两种症状是阳虚水泛，真武汤严重一些。进一步里寒凝郁即是寒疝，奔豚，即桂桂枝加桂汤，茯苓桂枝甘草大枣汤证，到最后就是阳根不秘，阳根欲脱，烦躁不眠，即是干姜附子汤证，茯苓四逆汤证等。所以大汗亡阳到了最后就是体温剧降，冷汗流漓，面色苍白，脉微欲绝，烦躁不眠，必须以附子回阳，人参大补津气。或以干姜附子汤、生脉散救急，这也就是温病里面的虚脱亡阳，必须固脱回阳。所以大青龙汤大汗亡阳，主要是虚阳外越，不能归根，里寒太盛所致，也可以说是阴盛格阳，也可以说是阳不入阴，是一回事，阴盛格阳是说阴气太盛，以阴气为主要表达对象，阳不入阴是说阳气不能归根，以阳气为表达的主体，描述的对象，本质是一回事，所在立场不同。

光*

其实发汗太过，气随汗脱，随着阳气受伤的程度有很多种情况，比如桂枝甘草汤，桂枝甘草龙骨牡蛎汤等等
而大青龙汤过汗后出现烦躁是元气受伤又以心阳受伤为主，你说阴盛格阳，那么这里面的阴是什么，阳又是什么
至于桂枝加附子汤在亡阳烦躁为主的时候是没用的，书上说这个时候用真武汤，我看也不合适，要是我就用茯苓四逆汤
我打字太慢，述说的不太清楚，将就看吧

c****g

桂枝加附子汤证只是恶风，其实就是恶寒的同义词，四肢微急，小便难，阳虚症状轻，里阳并未出问题，主要是表阳被伤。大青龙汤证是里阳已经出问题了，伤筋动骨了，里阳在里面藏不住了，跑出来了，阳气要脱了，所以服大青龙汤要汗出即止，不能再服，误服大青龙汤导致死亡是很容易的，但误服桂枝加附子汤是不可能导致死亡了，《伤寒论》的第29条和30条就是说的误服桂枝加附子汤导致的甘草干姜汤与芍药甘草汤证。

g***u

原文
     “太阳中风，脉浮紧，发热恶寒，身疼痛，不汗出而烦躁者，大青龙汤主之。若脉微弱，汗出恶风者，不可服。”
    烦躁是胸中热闷难忍，烦躁不安。脉浮紧，这是太阳表实证。阳气本重，加上奏理紧闭，以致阳气更中，所以胸中热闷。而不是阳明病的胃家实变所致。太阳脉浮紧，太阳伤寒证，所以必须用麻黄汤主之，但是胸中热闷，须清凉解热，所以加用石膏。又怕石膏辛凉太过，而须倍用麻黄监之。

   如方：大青龙汤
  麻黄六两   桂枝二两   甘草二两（炙）  杏仁四十个   生姜三两    大枣十二枚 石膏如鸡子大


LZ问题，续服大青龙汤后，汗多，恶风，烦躁不眠。
   续服的服，应该是误服。汗多，恶风。。。不正是桂枝汤证？本人认为，可能是病家本是桂枝证而烦躁者  而误用大青龙汤。尤于桂枝证 误用麻黄汤的道理一样 发汗太过。
  虽然是发汗太过，但由于依然有汗多，恶风，这样的桂枝汤主证，证明还没有转经依然是桂枝证 继续用桂枝汤 主之.

c****g

原文
     “太阳中风，脉浮紧，发热恶寒，身疼痛，不汗出而烦躁者，大青龙汤主之。若脉微弱，汗出恶风者，不可服。”
    烦躁是胸中热闷难忍，烦躁不安。脉浮紧，这是太阳表实证。阳气本重，加上奏理紧闭，以致阳气更中，所以胸中热闷。而不是阳明病的胃家实变所致。太阳脉浮紧，太阳伤寒证，所以必须用麻黄汤主之，但是胸中热闷，须清凉解热，所以加用石膏。又怕石膏辛凉太过，而须倍用麻黄监之。

   如方：大青龙汤
  麻黄六两   桂枝二两   甘草二两（炙）  杏仁四十个   生姜三两    大枣十二枚 石膏如鸡子大


LZ问题，续服大青龙汤后，汗多，恶风，烦躁不眠。
   续服的服，应该是误服。汗多，恶风。。。不正是桂枝汤证？本人认为，可能是病家本是桂枝证而烦躁者  而误用大青龙汤。尤于桂枝证 误用麻黄汤的道理一样 发汗太过。
  虽然是发汗太过，但由于依然有汗多，恶风，这样的桂枝汤主证，证明还没有转经依然是桂枝证 继续用桂枝汤 主之.
genlu 发表于 2013-10-28 01:07

                               
登录/注册后可看大图

    第38条大青龙汤原文明明一开始就说太阳中风，而非太阳伤寒，为什么太阳中风而出现类似太阳伤寒的症状，导致脉浮紧，身疼痛，而用麻黄呢？这是因为病人素体阳气旺盛，里阳旺盛，所以内有郁热而烦躁，卫阳旺盛风虽伤卫阳，但卫阳旺盛，风不能开，所以毛孔不开，汗不能出，导致卫阳郁在肌表，所以脉浮紧，发热，气血被郁所以身疼痛，这是阳气旺盛而风邪轻微，风邪扰动，阳气被郁，郁在体内则烦躁，郁在肌表则脉浮紧，发热，身疼痛。虽是太阳中风，但却要用麻黄开泄肺卫体表之郁，石膏清郁热。麻黄中空，其作用直达体表，石膏清热，使郁热从里直达毛孔而排出体外，麻黄是发表的药，而不是温里药，所以不存在监制石膏的寒性。形象地说，石膏把郁热收集起来，交给麻黄，麻黄把它运达毛孔而泄之，好似接力赛。

      大青龙汤还有一条第39条：伤寒，脉浮缓，身疼痛，但重，乍有轻时，无少阴证者，大青龙汤主之。太阳伤寒，但却症似太阳中风，这一条说明寒邪轻微，而里热较盛，将传阳明，而且里热时有外发，所以脉浮缓，时轻时重，因为它是太阳伤寒，所以当用麻黄。
       这两条合起来说明太阳伤寒、太阳中风都可能导致外有邪气，而引动里热导致烦躁不安的大青龙汤证。

    LZ的问题是“续服大青龙汤后，汗出，恶风，烦躁”，而且以后又说到阴盛格阳、阳不入阴的问题，所以我觉得当在这个“续”字上作文章，续就是继续的意思，就是服了大青龙汤后，可能病还没有完全好，还有郁热，于是病人自作主张又继续服了大青龙汤，导致了汗出恶风烦躁，大汗亡阳。

    误治以后成了坏病，要随其脉证，知犯何逆，随证治之，就算一开始是桂枝汤证，但误治后依然要重新辩证，不能单凭汗出，恶风就断定是桂枝汤证，有没有发热？有没有桂枝汤证的脉浮缓？桂枝汤的提纲具不具备？
     而且桂枝汤证是 啬啬恶寒，淅淅恶风，翕翕发热，可以推测是出的小汗，不可能大汗，LZ说是多汗，大汗多汗就是里热外发迫津外泄的阳明病了，也不是桂枝汤的适应证了。

c****g

关于大青龙汤的这两条，第38条是太阳中风，第39条是太阳伤寒，在伤寒发展史上，就因为这两条而产生了“风则伤卫，寒则伤营，风寒两伤大青龙”的三纲鼎立学说，所以你不能把第38条的因太阳中风而导致的大青龙汤证自作主张的说成是太阳伤寒当用麻黄，因为古人就这个问题已经讨论了几百年了。
    现代人都不承认这个问题，象刘渡舟、郝万山讲第38条的时候说：“把太阳中风看成太阳伤寒的互词，就可以了。”他们认为只有太阳伤寒才会导致大青龙汤证，太阳中风是不可能导致大青龙汤证的，那我们能说他们说的就是标准答案吗？他们真正读懂了伤寒了吗？

g***u

补充，为什么大青龙汤前面是太阳中风，而不是太阳伤寒？伤寒论中不论哪一经病，凡症状相比，其相对属阳者，俱称中风，相对属阴者，俱称伤寒。不汗出而烦躁，对比身重不烦躁，前者属阳为中风，后者则相对属阴为伤寒。因此，为防表实烦躁的大青龙汤证之中风，和虚汗出的桂枝汤中风相混淆，所以有“汗出恶风者不可服之”～出自李克绍老先生原文
--------------------
此消息发自android版爱爱医

c****g

“汗出恶风者，不可服之，”不要断章取义，不要忘记了，前面还有脉微弱，这正是大汗亡阳，而不是桂桂枝汤的脉浮缓。
   大青龙汤列举这两条可以说已经概括了大青龙的所有成因和症状，但是你不能因为大青龙汤这两条的规律就无限扩大化，不能根据症状来说明阴阳的属性，应该根据发病的机理来说明阴阳的属性，因为症状常常会有假象，或是轻重的不同，十个人患感冒可能十个人症状都不尽相同，有的人可能热重，有的人可能恶风重，有的人可呕重，有的人可能拉肚子不能止，你能用阴阳两字来概括这所有的症状吗？但是它都是感冒的症状。

g***u

楼上，请看看大青龙汤的组成，完全是麻黄汤加石膏增麻黄。。。大青龙汤根本就是麻黄汤加减方。。汗出，恶风，桂枝证能用麻黄汤。。。你自己吃一副试试
--------------------
此消息发自android版爱爱医

c****g

伤寒和中风都属于太阳表证的范畴，其区别不是根据症状说它属阳就是中风，属阴就是伤寒，而是根据其发病机理来区别的。发于阳，七日愈，就是风伤卫，七天可好，发于阴就是寒伤营，六日可愈。阴和阳在这里是区别的营和卫的。

c****g

回复 14# genlu


    这完全是你自己臆断的，如果大青龙汤是麻黄汤加减，仲景何以专门取名为大青龙？为什么不说用麻黄汤加减？伤寒论中加减的方子一共有七个，仲景都做了具体明确的说明，为什么没有用麻黄汤来加减的方子？

     麻黄的作用就是要打开毛孔，使郁热外泄，岂是加减来的？

   那我问你，麻黄加术汤是怎么回事？

c****g

还有越婢汤，是麻黄加石膏，也是加减来的？

c****g

只有后世人才会先记一个方子，然后对号入座，用方子来加减，仲景平脉辩证，脉证一出来，方子就出来了，他自创了那么多方子，岂用得着加减？
   要说加减，可能只有桂枝新加汤是桂枝汤加减来的，因为仲景称它为新加汤。

g***u

确实是我的臆断。。。冲撞了不好意思。十分感谢你的指导。。。
--------------------
此消息发自android版爱爱医

g***u

但我还是坚持一点，汗出恶风，不管前面有无脉微弱，依然不能服大青龙。大青龙有一条汗出即止的话。。汗出恶风，说明毛孔已开。。。青龙汤发汗比麻黄汤更猛。。毛孔已开，汗已出。。如果再用麻黄汤或青龙汤，耗阴伤津更厉害。。。和谐讨论，免得好贴变对骂贴。。有语言表达不当，请原谅
--------------------
此消息发自android版爱爱医

宇**风

仲景治伤寒：1，桂枝；2，麻黄；3，青龙


                      桂枝治风、麻黄治寒、青龙兼治风寒；



大青龙：伤寒发热，恶寒不得汗出，烦躁不安，脉浮紧或浮数；

              骤见燥热，忌用寒凉；当以此发之。若脉微弱汗出恶风，又不可用也！

宇**风

大青龙汤脉证：脉浮而紧，浮则为风；紧则为寒；营卫俱病，骨节烦痛，虽发热烦躁，其热在肌而不在胃，不可下也。

宇**风

但我还是坚持一点，汗出恶风，不管前面有无脉微弱，依然不能服大青龙。大青龙有一条汗出即止的话。。汗出恶风，说明毛孔已开。。。青龙汤发汗比麻黄汤更猛。。毛孔已开，汗已出。。如果再用麻黄汤或青龙汤，耗阴伤津更厉害。。。和谐讨论，免得好贴变对骂贴。。有语言表达不当，请原谅
--------------------

genlu 发表于 2013-10-28 11:52

                               
登录/注册后可看大图

    已汗出恶风，是发泄太过，当不能续服大青龙汤。

g***u

汗多，恶风，烦躁不眠。。。其实，当我看到烦躁二字，我也在考虑是否转属阳明。。正阳明，胃家实。。。胃家实，胃津伤，烦躁，再甚者，有躁屎。。。但反过来再思考阳明印象中是发热不恶寒反恶热，加上假如阳明病，胃津已伤，那为何又汗多。。不应汗少或无汗，发热，不恶风而恶热。。。所以，转属阳明，应该不是。。。究竟为什么烦躁不眠。。。继续考虑中。。。
--------------------
此消息发自android版爱爱医

g***u

是的，服大青龙，汗出即止，不能继服
--------------------
此消息发自android版爱爱医

宇**风

第38条大青龙汤原文明明一开始就说太阳中风，而非太阳伤寒，为什么太阳中风而出现类似太阳伤寒的症状，导致脉浮紧，身疼痛，而用麻黄呢？这是因为病人素体阳气旺盛，里阳旺盛，所以内有郁热而烦躁，卫阳旺盛风虽伤卫阳，但卫阳旺盛，风不能开，所以毛孔不开，汗不能出，导致卫阳郁在肌表，所以脉浮紧，发热，气血被郁所以身疼痛，这是阳气旺盛而风邪轻微，风邪扰动，阳气被郁，郁在体内则烦躁，郁在肌表则脉浮紧，发热，身疼痛。虽是太阳中风，但却要用麻黄开泄肺卫体表之郁，石膏清郁热。麻黄中空，其作用直达体表，石膏清热，使郁热从里直达毛孔而排出体外，麻黄是发表的药，而不是温里药，所以不存在监制石膏的寒性。形象地说，石膏把郁热收集起来，交给麻黄，麻黄把它运达毛孔而泄之，好似接力赛。

      大青龙汤还有一条第39条：伤寒，脉浮缓，身疼痛，但重，乍有轻时，无少阴证者，大青龙汤主之。太阳伤寒，但却症似太阳中风，这一条说明寒邪轻微，而里热较盛，将传阳明，而且里热时有外发，所以脉浮缓，时轻时重，因为它是太阳伤寒，所以当用麻黄。
       这两条合起来说明太阳伤寒、太阳中风都可能导致外有邪气，而引动里热导致烦躁不安的大青龙汤证。 ...
chenyongchang 发表于 2013-10-28 09:47

                               
登录/注册后可看大图

    这个，推论得很合理，正是我出题的本意，向您学习！


    但您叙述的最后一点，再追问一下：在什么情况下，服大青龙汤太过，会导致阳明证？有否可能。。。。。。只是探讨一下。。。。。。（10楼）

宇**风

汗多，恶风，烦躁不眠。。。其实，当我看到烦躁二字，我也在考虑是否转属阳明。。正阳明，胃家实。。。胃家实，胃津伤，烦躁，再甚者，有躁屎。。。但反过来再思考阳明印象中是发热不恶寒反恶热，加上假如阳明病，胃津已伤，那为何又汗多。。不应汗少或无汗，发热，不恶风而恶热。。。所以，转属阳明，应该不是。。。究竟为什么烦躁不眠。。。继续考虑中。。。
--------------------

genlu 发表于 2013-10-28 12:03

                               
登录/注册后可看大图

    亡阳于外，阴独盛于内，导致阴盛格阳的局面；也可理解为阳不能入阴的一种情况；而阴不得阳而不能化，故内脏与肢体得不到所化生的营血的滋养而出现的神志不宁，非烦热燥扰。。。。。。

g***u

原来如此，受教了
--------------------
此消息发自android版爱爱医

c****g

回复 26# 宇宙旋风


    按道理讲，服大青龙汤太过是不会导致阳明症的，虽然津液大量流失，但主要矛盾是因为津液的流失而导致阳气的先衰，所以要用参附汤来急救，如果是病人素体阴虚，阳气旺盛，误服大青龙汤后津液的大量流失导致亡阴，阳气不衰则有可能化燥而导致阳明证，但一般这种阳旺阴亏的病人，医生是不会用麻黄的，可能要用白虎汤或是白虎加人参汤了，所以服大青龙汤是不可能导致阳明病的。

c****g

回复 19# genlu


    我言语比较尖锐，有时候得理不饶人，得罪莫怪。