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楼主: 王幸福
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[病案讨论] 请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

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发表于 2013-3-22 10:28 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

回复 1# 王幸福


    王老师这个方法真不错!引导大家积极思考,共同提高!
    先看到症状,第一个想到的是五苓散合乌梅丸加肉桂。但是看了王老师的用药后不敢肯定了。但是我觉得五苓散必用。如果上面的方子如果不管用应该就可用五苓散加肉桂合旋复代赭石汤。
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发表于 2013-3-22 13:24 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

白虎加人参汤合除烦汤合桂枝汤加连翘乌梅
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发表于 2013-3-22 14:22 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

我用血府逐瘀汤和五苓散加减
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发表于 2013-3-22 14:22 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

明显气阴两虚证,如果是我开方:炙甘草汤合玉女煎加减!
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此消息发自android版爱爱医
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发表于 2013-3-22 20:20 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

我考虑为阳明、太阴病。白虎加人参汤+附桂理中汤
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发表于 2013-3-22 21:26 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

回复 1# 王幸福


   关注中,也想学习一下
37
发表于 2013-3-22 21:27 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

还没公布方子吗?
38
发表于 2013-3-22 21:43 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

回复 37# 阳光然

2013312药方:

生石膏250g  知母30g  山药30g  生甘草45g  红参片20g  麦冬100g  玄参100g  生地60g  清半夏15g  黄柏30g  肉桂3g  桑螵蛸30g  益智仁30g  山萸肉50g  败酱草30g  20
水煎服
日三次。

此方已服10天,患者从北京打电话告诉我,已见效了,心中甚为高兴。电话中说,吃完这些药后,口已不渴的厉害了,鼻中干血已无,尤其是已能睡觉了,精神好多了,小便也不频了。问我是不是方中有安眠的药,我只好说有,以安抚其。病人要求服完20副药再赴西安复诊,云云。

下面谈一谈我处方的思路:

首先我将此病定为中医的消渴证(不要理解为消渴证就是西医的糖尿病,这是不正确的)。六经中的阳明病,阳明热盛伤气津。处方为白虎加人参汤合用麦门冬汤为主,再加滋肾丸和收涩制酸的桑螵蛸、败酱草等。以达到清热、滋阴、收涩、固精的目的。此病人症状诸多,容易使医者感到老虎吃天无处下爪。不要紧,不要乱,要学会从诸多矛盾中抓主要矛盾,主要矛盾解决了,其他次要矛盾都会迎刃而解,也就是说,主要病机解决了,都可随着阴阳自和而自愈。如果面面俱到药方庞杂,反而会牵制主要矛盾的解决。这是看病的一个方法问题。

该病我就抓住阳明热盛,气津两伤的关键,大胆处方用药,主用白虎加人参汤合麦门冬汤,最终见效。

再谈一点,方中为什么用这么大的药量?这是参看了前医的处方,觉得收效不大,前医曾用石膏60g,不效。我一、二、三诊时石膏用量分别为100gl50g200g,无反应,胃也不觉凉痛,大便也未见增加为稀水,故此诊定为250g,历史上吴鞠通,余师愚等名贤用石膏都达到过十几斤而起沉疴,值得学习仿效。重病要用重剂,否则杯水车薪,无济于事。

此案最终之所以不用,黄连阿胶鸡子黄汤、封髓潜阳丹、血府逐瘀汤、及柴胡桂枝干姜汤等方,是因为前医已用过,包括大量的附子干姜之类,故不能再重蹈前辙做无用功。

在讨论中很多同道和网友,也与我的思路不谋而合,仅提出的具体的方药不同,但是治则一样,我想临床上也会有效的。此方仅是我治疗的处方,不一定完全正确,还请大家批评指正,我定当集思广义,吸取精华,争取把此病人治愈。

39
发表于 2013-3-22 22:06 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

脉浮大有力,重用石膏肯定没有错,可随病情变换随证加入人参,山药,生地,鸡子黄等滋阴之药。
40
发表于 2013-3-22 22:36 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

本帖最后由 宇宙旋风 于 2013-3-22 22:39 编辑

回复 38# 王幸福


    这病案治疗有两大看点;1,阳明燥渴,为什么舌形胖嫩、大便稀?2,重用石膏,----舌质裂痕是津液严重亏伤,说得现代一点就是组织细胞里面的水分失去太多,而生石膏中药理是凉润发散的,西医药理则认为含大量的钙离子,而钙离子是参与细胞代谢、调解细胞内外液的重要物质,重用是保证体液中浓度,达到以偏纠偏;而中药另一种生牡蛎,也同样含有大量的钙离子,但质地不似生石膏清灵发散之性,多取其沉降破淤之力-------所以微妙之处必有先知!
41
发表于 2013-3-22 22:41 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

王老师:高人也!
42
发表于 2013-3-22 22:42 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

此方关键是肉桂3g 用得妙,引火归源。除去肉桂3g 不会有效果。王老师佩服
43
发表于 2013-3-22 22:55 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

此方剂量之大,要多少钱一付?
44
发表于 2013-3-23 01:12 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

咽喉如火,胸中灼热,口渴引饮,舌干裂,脉浮大有力——阳明热盛。
昼夜放屁,腿臂发凉,脚心汗出——气机不调。
治当清热生津,疏调气机。楼主处白虎加人参汤合麦门冬汤加减以有成效,可守法治疗,个人观点,处方以白虎加人参汤合升降散加减:石膏、知母、沙参、赤芍、黄连、乌梅、白茅根、芦根、姜黄、僵蚕、蝉衣、大黄、生甘草。
45
发表于 2013-3-23 10:12 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

回复 1# 王幸福

此病人症状诸多,容易使医者感到老虎吃天无处下爪。不要紧,不要乱,要学会从诸多矛盾中抓主要矛盾,主要矛盾解决了,其他次要矛盾都会迎刃而解,也就是说,主要病机解决了,都可随着阴阳自和而自愈。如果面面俱到药方庞杂,反而会牵制主要矛盾的解决。这是看病的一个方法问题。

总结的太好了。

分清主次,提纲挈领在临床运用中非常重要!

谢谢楼主简明扼要的总结,这样更易于理解和学习!
46
发表于 2013-3-23 12:45 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

王老师果然有大将气魄,稳准狠,驱虎狼之药,直捣魔巢非常人能比。建议中病即止,不可攻伐太过,调理肠胃,照顾正气,攻补兼施。及时变化药物,消除其它隐患。使疾病迅速向愈。
47
发表于 2013-3-24 20:02 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

气阴两伤为主要病机,白虎汤加麦门冬汤加栀子豉汤辅以固肾气之品,十分佩服王老师的用量,受教了,如果将红参改为西洋参是不是更好一些?
48
发表于 2013-3-24 20:37 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

阴阳分离,上外热里下虚寒
49
发表于 2013-3-25 13:06 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

我用异功散、生脉散、参苓白术散加味。
50
发表于 2013-3-25 18:20 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

回复 1# 王幸福


   建议人参20麦冬20五味子15王瓜根10肉桂20附子生半夏50生南星50生姜30炙甘草30
51
发表于 2013-3-26 21:08 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

本帖最后由 dragonaa306 于 2013-3-26 21:12 编辑

 用白虎汤和小柴胡汤合方,石膏需用大量。(结合具体情况用调胃承气汤的可能)稍加大黄。另外在小便方面只诊断尿频尿急,有没有尿不利?。如果小便不利,加泽泻,茯苓,白术,桂枝(桂枝有加的必要,下气)。此病人的病理,我估计是津液输布于上焦,不能达于下焦造成的。应该再结合具体的情况,看有没有中焦淤血等情况,。适当加减。
  既然说中医,我认为写病情的时候,前列腺增生这样的西医名字可以不写。只写小便的情况就可以了。
52
发表于 2013-3-31 19:10 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

玉女剪,加茯苓,化石,泽泻;

禁止房事;
53
发表于 2013-4-1 22:33 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

同意白虎加人参汤+麦门冬汤的思路,但是因为有“.胸口热,有非常强烈的灼热感,热的让人十分难受,再就是不断返酸水,近5年来不断加重,非常痛苦。”的症状,考虑加左金丸。左金丸是寒温并用,黄连也清心火。吴茱萸对肢体寒凉也有帮助。
54
发表于 2013-4-1 23:13 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

本帖最后由 Honxin 于 2013-4-3 14:15 编辑

回复 1# 王幸福
来学习的,谢谢王老师的分享。
55
发表于 2013-4-2 06:33 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

我觉得应该用生脉散。这个病人主要是气阴两伤,应该以补气敛阴为主。正如楼主所说,要抓住主要矛盾,太复杂的方子效果反而不好。而且这个病人已经有阴不恋阳的征象了,过用寒凉非长久之计
56
发表于 2013-4-2 07:56 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

人参白虎汤加减
57
发表于 2013-4-2 08:28 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

本帖最后由 法派创始人 于 2013-4-2 08:29 编辑

曾经看过金庸先生的《射雕英雄传》,故事说南帝、北丐、东邪、西毒在华山论剑,大概是交流切磋比试的意思。
后来作者又写道,有一帮当地高手在华山腰也论剑(大概华山顶上不去),如果没有被高手看到(高手感到恶心而驱逐了他们的聚会),也能分出高低的。
金庸先生借书明志。
他探讨到的用毒高手,大家不如看看,内含医学哲理。
58
发表于 2013-4-2 13:47 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

可否用白虎汤合温经汤?我提问了一个***,建议用乌梅汤合真武汤加减,或是乌梅汤合半夏茯苓.
59
发表于 2013-4-3 15:10 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

下元精亏,木火上亢,好像以前看过的医案——感冒后同房引起的一个例子,王老师方子除了白虎、麦门冬,可以加重填精的药,像熟地苁蓉之类。
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发表于 2013-4-4 08:30 | 只看该作者

请讨论一疑难病例!!!北京诸多名医看过无效。

去石膏,生地,元参,加量麦冬为250克,取效的关键是麦冬的用量,非石,地,元。
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