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[针刀] 针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

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1# 楼主
发表于 2011-11-16 15:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 杏林刀客 于 2011-11-16 15:44 编辑

今年十月一日有幸参加了庞继光教授在济南举办的中华微创教研基地第六期培训班,庞老师在新鲜尸体上的手把手带教让我受益匪浅。印象最深的就是颈椎病的治疗,按照庞老的方法回来应用于临床,疗效明显提高,以前颈椎病治疗中的困惑迎刃而解。

   

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2# 沙发
发表于 2011-11-16 16:09 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

本帖最后由 杏林刀客 于 2011-11-19 09:36 编辑

腰椎关节面是垂直的,而颈椎关节面平行排列,这一生理特点决定了颈椎关节囊最易损伤,导致颈椎间隙狭窄。
    椎间隙狭窄1mm,椎间管的面积就会减 少20~30%  椎间隙狭窄2mm,椎间管的面积就会减少30~40%  椎间隙狭窄3mm,椎间管的面积就会减少35~45%。椎间隙的垂直高度减少3mm,常伴有比较严重的椎间管与神经根管的狭窄。椎管狭窄内压的升高,将进一步压迫脊髓、神经根,同时压迫.**交感神经丛,使血管痉挛,血运更差,导致椎管功能性狭窄。
    颈椎病时,椎管内压力增高这是事实。因此,松解颈椎关节囊及相关软组织,打开椎间隙,扩大椎管内容积就成为颈椎病治疗中的首先。
    庞老师松解颈椎关节囊的方法是,首先根据神经根定位指征确定要松解的关节阶段,摸准棘突,从棘突上缘旁开2公分垂直入刀。抵达椎板后,调转刀口线与脊柱纵轴垂直,与关节间隙平行。刀口向上针尾朝下,摸索进针,落空即到达颈椎关节囊。切开关节囊1-3刀,落空即止,不可深入。
    颈椎运动单位后部可以较充分地施行针刀微创松解减压术治疗,其疗效是比较肯定的。
3# 板凳
发表于 2011-11-16 16:19 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

椎间隙狭窄1mm,椎间管的面积就会减 少20~30%  椎间隙狭窄2mm,椎间管的面积就会减少30~40%  椎间隙狭窄3mm,椎间管的面积就会减少35~45%。椎间隙的垂直高度减3mm,常伴有比较严重的椎间管与神经根管的狭窄。椎管内压的升高,将进一步压迫脊髓、神经根,同时压迫.**交感神经丛,使血管痉挛,血运更差,导致椎管功能性狭窄。理论很新,是不是椎间隙狭窄,就会椎管狭窄?
4
发表于 2011-11-16 16:22 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

抵达椎板后,调转刀口线与脊柱纵轴平行????为什么是平行?
刀口向上针尾朝下,摸索进针,落空即到达颈椎关节囊。落空就颈椎关节内啊?
5
发表于 2011-11-16 16:26 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

平行才能进入关节间隙,打开关节囊,扩大椎管容积,减少脊髓神经根的压迫。
6
发表于 2011-11-16 16:30 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

应该是与脊柱纵轴垂直,与椎间隙平行,笔误改过来了。
7
发表于 2011-11-16 20:36 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

颈部局麻是有风险的!
几例针刀意外的死亡病例都是颈部、椎枕部的局麻注射不当造成的。按庞老师的做法,必须局麻到后关节,再行针刀操作。担心哪!
有谁不回抽的呢?怎么就“过去了。。。”?
8
发表于 2011-11-17 08:53 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

本人对疼痛的耐受力是比较高的,但在做针刀切割剥离松解时,虽无剧烈疼痛,但仍有很不舒适和比较强烈酸胀的感觉。针刀如果按照针灸针扎法或者刺透筋膜.浅尝辄止,不打麻药可以,但达不到预期效果。如果到位了做精确松解,没有麻药是没法完成治疗的。比如腰椎椎间孔内外口.颈椎关节囊,不打麻药病人一叫你立马出刀,否则担心进入危险区。而打完麻药,可以轻松完成剥离松解。
.如果把握好麻药剂量及操作注意事项,熟知麻药的全身作用.变态反应和毒性反应,备好急救药品,按照庞老师的退出式浸润麻醉操作方式,还是比较安全的。
9
发表于 2011-11-17 08:59 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

回复 10# wkx0827


    对单纯颈型的针刀直达骨面.剥离松解即可,没必要扎到关节囊。神经根型的最好切开关节囊,扩大椎间隙,从而扩大椎管容积。
10
发表于 2011-11-17 11:01 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

回复 2# 杏林刀客


    真是太好啦  感觉恰好是我这段时间治疗颈椎遇到的问题,这是让我感觉茅塞顿开
11
发表于 2011-11-17 13:19 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

对单纯颈型的针刀直达骨面.剥离松解即可,没必要扎到关节囊。神经根型的最好切开关节囊,扩大椎间隙,从而扩大椎管容积。
12
发表于 2011-11-17 15:35 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

别执迷不悟了,前一个月广州某三甲医院因为小针刀松解颈椎而要命的,那个教授是做了20年的小针刀的,一世英名毁于一旦啊
13
发表于 2011-11-17 22:04 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

对单纯颈型的针刀松解.剥离松解筋膜内增高的张力即可,没必要扎到关节囊;
神经根型的最好切开关节囊,手法,或者牵引也能够扩大椎间隙,从而扩大椎管容积。
14
发表于 2011-11-18 09:01 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

回复 22# 经筋医师


    经筋医师说的很对!浅层病变,病程不长,筋膜松解,减张减压即可,这就是很多小针或者浅刺有效的道理。病程日久,有神经根症状最好切透关节囊.打开椎间隙,配合相关软组织的整体松解,这样才能保证远期疗效。
15
发表于 2011-11-18 15:11 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

本帖最后由 杏林刀客 于 2011-11-18 15:16 编辑

***就这点不好,大家都不说真东西,光做广告没有人说三道四。我们提供了一种方法,把自己的经验拿来跟大家分享,他就开始质疑。大路朝天各走一边,相信的你就照着比划比划,不信的你还按照你的方法治疗,又没人勉强你。切透关节囊.打开椎间隙,配合相关软组织的整体松解,原理我上面说的很清楚。至于针刀松解软组织的原理,针刀医学原理讲的很清,不再赘述。
16
发表于 2011-11-18 15:55 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

回复 7# 杏林刀客


   既然是想切割关节囊,我理解您好像是应该说,刀口线长轴于脊柱纵轴垂直,于椎间上下关节间隙相平行,而不是和椎间隙相平行。
落空即到达颈椎关节囊 这个操作也难理解。即使是有落空感的话那也是到了椎间关节了。不会把关节囊置在落空后。
不过您的这个话题,我很感兴趣,我想大家也是。因为针刀医学还处在一个摸索阶段,大家都在边治疗边探索,尽管大家带着不同的治疗理念,有的说切割到项韧带就有效,不用非得到骨面。 有的说要**脊柱稳定肌,非得到骨面,关于目标对着关节囊的也听说过,也在摸索操作。其实尽管理念不同但是都有效,这点是肯定的,那就剩下哪个有远期效果了。就像微针刀,和针刀,都有效,但远期效果比较,这个就难统计了。我想就是同一个术者也难以断定远期效果和切不切关节囊有直接关系。我不是想否定,是在想是不是颈椎的治疗效果,尤其是远期效果是和切不切关节囊有绝对的关系?!如果能明显感觉到切关节囊远期效果好,那我就个个切,按您的方法个个对着关节囊干。
颈椎病有各种,不过按理论,神经根型的我首先要优选。
学习探索中,谢谢您!
17
发表于 2011-11-18 16:20 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

针刀治疗颈椎病,风险太大,宁愿无功,但求无过!
18
发表于 2011-11-18 16:48 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

对 关于“针刀切关节囊”的看法有很多质疑,这不足为奇。其实,任何一种方法既然存在就有存在的道理,如果没有实践运用就不要指手划脚了,作为医生,应该虚心接受各种方法,而不是一味的去攻击别人,想当初,我做了5年银质针,在各大***一直在攻击针刀学说的,原因是什么,自视清高,不懂装懂,孤芳自赏。在一次偶然的机会,一个作针刀的学员在我处学习银质针,把他的针刀技术展示了一下,我当时大开眼界,茅塞顿开。后来遍访国内各大针刀名家,诸如椎间孔内外口、关节囊针刀、骨减压的确效果非常好。这些理论都是与宣老理论背道而驰的,然而时代在进步,观念必更新,我们不能执迷不悟,龌龊不前,所谓坐井观天,乃你我他之大忌!!!
    “杏林刀客”乃河南针刀名家,针刀技术娴熟,也是本人亲眼目睹的,其所述之方法也不是他自创的,其只是拿出来共享而已,不必大动干戈。
19
发表于 2011-11-18 18:32 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

临床上遇见很多病号 仅仅治疗局部的软组织肌肉。效果不是很好。特别是伴有上肢麻木胀疼等症状的,配合关节囊松解效果确实很好。针刀治疗肯定是不会解决椎间盘问题的,但是可以给神经有个空间,神经的特性大家都知道,只要有空间就可以躲闪。没有压迫就没有疼痛。临床就能反复验证理论。如果大家有什么好的方法可以介绍一下。把真实的东西分享给大家就是硬道理。
20
发表于 2011-11-18 21:15 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

强烈支持李老师的无私贡献。我已经很久没上***了,就是李老师的帖子让我从新回到***来。李老师所发的颈椎病和腰椎椎间孔的帖子很有实用性。
其实早在2000年庞老师出的针刀治疗规范一书中对这两种方法都有详细的描述。十年来,既然他老人家还是这样做到,足以说明这种方法的疗效是肯定的。
小小医生的质疑我觉得还是有一定道理的,***嘛,百花齐放,百家争鸣,每个人层次不一样,看问题的角度不一样,结论就不一样。我猜想李老师生气的是小小医生光说不练,大家都应该拿出自己的好东西和别人欣赏,这样就能体现良性互动。促进大家共同进步。
前面有个帖子写自己的针刀日志,我觉得这样就很好。
我好久没上***,近来技术退步,病人日少,闲来无事,如果大家有兴趣,我也来个日志,大家看怎么样拉,也算是听从李老师号召。
21
发表于 2011-11-18 21:19 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

有风险的东西,最好少用,针刀这东西,学的人很多,精的少,很多人联其基本的解剖不清楚都在深深的狠狠的**乱剥, 有效则好说,出了问题就难,现在还没有那个西医院校开设这类的专业课,其被认可地时间还有很长,庞老师是西医骨科出身,针刀对他来说是小菜,但对绝大多数学中医的人来,解剖就是盲点,很多人都还不行,这样的理论对神经根的颈椎病还要探索,推广上就要慎重。
针刀?仁者见仁,智者见智!!!!!!!!!!!!
22
发表于 2011-11-19 09:00 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

好东西是用来分享的杏林刀客分享的方法大家可以用一下,如果不好再来质疑。如果好就提高了自己。 庞老师是这样教的。我们也是这么做的。确实说了很多实用的东西。但是解剖基础要求要高。庞老师在济南讲课都是结合尸体讲解的。包括庞老师讲的外口的治疗,效果确实立竿见影。如果哪位老师还有更好的治疗方法咱们共享一下。都提出来。不要保守。百家争鸣,百花齐放。
23
发表于 2011-11-19 10:31 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

支持 杏林刀客   言之有物。在松解了关节囊的同时也**了深层肌,应该对某些疾病有好的效果。
24
发表于 2011-11-19 11:34 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

庞继光老师的颈椎关节囊松解术,效果经过多年临床验证毋庸置疑。有不同声音也可以理解,但前提是要了解此方法或运用此方法后,再提出质疑。 杏林刀客无私共享与大家,授人以渔。不必在乎他人蜚语!
25
发表于 2011-11-19 22:23 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

平行进入颈椎关节囊内?明知山有虎偏向虎山行啊。害怕。在关节囊上切几下就可以了,效果一样。可起到松解挛缩,松解脊神经后支,调节力平衡,改善血液循环等等作用,另外,如果不是空降,不经过一楼到不了十楼的,其间软组织的问题都得到了处理,疗效是显见的。
26
发表于 2011-11-19 23:11 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

本帖最后由 泪之毅 于 2011-11-19 23:20 编辑

呵呵,李老师说的对,支持分享真东西的爱友,同道可以有质疑,很正常,各有各的方法,你觉得不用切关节囊能解决问题,更好,能扎十针解决的,你扎一针就好,那最好了,不过咱做人得厚道,光一个劲嘴上否定他人,又不拿出自己的真东西供大家验证,只说空话,这个***就没啥意义了。希望大家分享自己的实用经验,而不是针对某个人一再否定,再说李老师做的挺好的,疗效也不错,患者也不少,疗效才是硬道理!还有如果要质疑,请拿出自己的理论分享,谢谢!当然,我不否定一个小小医生的观点,不管是单纯针刀,针灸,银质针,他要发挥作用,都是靠机体自身的免疫、修复的基础上进行的,本人一些观点,不针对某个人,只想大家能相互学习,共同进步!
27
发表于 2011-11-20 08:49 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

谢谢楼上各位老师的支持!***不是用来空谈理论.打击别人.抬高自己的!你若认为别人的东西不好,可以拿出自己认为好的东西与人分享,送人玫瑰.手有余香。
我已经跟大家分享了庞老师的椎间孔外口松解和颈椎关节囊的针刀治疗,本打算把股骨头坏死和脊神经后支分享给大家,他这么质疑又不讲任何有用的东西,我真的不敢再写了!

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  • tomas122+1洗耳恭听,赶紧发,很需要啊!
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28
发表于 2011-11-20 21:18 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

针刀治疗颈椎病;神经根型的做到关节囊效果好些,其他型的就是相应治疗病变相关的肌肉。我去年去了石家庄魏玉锁老师那看到他的颈椎和腰椎都是颈三针,腰三针的,效果也挺好的。至于针刀治疗疾病的深浅和自己对疾病的诊断认知有关系,出发点不同,但是目的地是一样的,也许是走的路不一样,松筋针的治疗强调的是肌筋膜,效果也好。仁者见仁智者见智,有争议才发展,学习了
29
发表于 2011-11-20 22:07 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

一个是右眼睁不开四年余,通过我的针刀两次治疗恢复正常,两个脑血栓的后遗症的治疗,一个伴有大便便秘一年余,一个是伴有腹泻四年余,我只是在肩部治疗了几个点,结果伴有的症状都恢复了正常,原有的症状也大大的好转 还有四个男性不育症的治疗,结果有两个一次治愈,两个有好转,还有一个痛经的病人也伴有很严重的便秘,结果是通过三次治疗,痛经好了,便秘也好了                                                                                 很“神奇”啊! 这是为什么呢?
30
发表于 2011-11-22 12:35 | 只看该作者

针刀治疗颈椎病最易忽略的问题

庞老做针刀那么多年,取得的成绩有目共睹,却换来了你的那么多质疑。质疑那么多,又讲不出更好的东西。我发了2贴至少讲出了通过临床实践认为真实可行的东西,你说了那么多全部是云里雾里。
颈椎为什么松解关节囊我贴子讲的很清,见了颈椎病也不是动不动就松解关节囊,而是先松解颈枕部肩胛部和上段胸椎甚至腰骶部相关软组织,这些都是常规不必赘述,解决不了的再考虑关节囊松解。我说的是大家容易忽略的问题,而不是常规用的东西,我感觉有效给大家提个醒请问错在哪里?
就你说的网球肘问题其实并不全面,有一部分是真正的网球肘,还一部分是由肱桡关节滑囊.颈椎.肩胛三肌.上胸段等引起。膝关节也不能把眼盯在关节周围,还有髂翼外三肌.内收肌.腰椎.股四头肌等因素应该一并考虑,效果好与不好很多是诊断问题。
针刀我的理解应该是如针之刀,效果好坏应该跟操纵者解剖基础.对疾病病理.生理的认识有关,只要把以上都搞清楚了,疗效不用怀疑。
大家之所以反应强烈,是因为见不到你说的真东西,所有贴子除了炫耀疗效,就是质疑,希望你能回答大家的问题,说点真正的东西,这样的交流才有意义。
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