揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕*

回复 150# 翟鉴
吕鸣先生说：我的话音还没落呢，翟先生就又开始跑题了，对于哪家阴阳用的是具体数据，我再次郑重声明，我已经回答过了，而且你也说了我不必重复自己的老贴，所以在这里我就不重复了。
回复：您拿不出回答“哪家的阴阳升降之理用具体数据”的老帖，因为所有您的老帖都不能过关，所以，应该拿出您的新帖回答“哪家的阴阳升降之理用具体数据”。当然，如果您有能力用老帖答辩“哪家的阴阳升降之理用具体数据”的问题，您可以重复般到这里，还是那句话，您必定自毙。期待您……
吕鸣先生说：答案就是，你翟鉴，翟老先生的阴阳升降就是用的具体数据！具体证据你自个上141楼找去！我已经列过了，不想再重复！
回复：您曲解及借鉴的是我阴阳不平衡的数据，请问，您阴阳平衡的数据在哪？
141楼全是废话，没有您的“阴阳升降之理用具体数据”，所以，您不敢重复。如果您对学术是认真的，请把属于您自己的“阴阳升降之理用具体数据”拿出来，我还是老话，您必定自毙。


标红处的回复可真就招笑了，那您就可以回答下为什么你可以用数据来讨论阴阳不平衡，而我就不可以用数据来讨论阴阳平衡，是你说的数据毫无意义的吧，不是我呀！

还有，你原来问的是哪家的阴阳平衡用升降之理，现在您又来问我的阴阳平衡数据，请问你究竟是想问什么？


到今天为止，你的论题是阴阳平衡是谬论，但我多次要求你给阴阳、平衡以及阴阳平衡下一个定义，但楼都盖这么高了，你还没有一个问题能够清楚地回答得上来呢！躲躲闪闪的你是真心和大家讨论吗？这种无聊的所谓讨论持续得够久了，再下去也是浪费哥哥我的时间，所以你自己在这哄自己玩吧，哥哥可是不哄你了

翟*

与吕鸣先生讨论了若干帖次，但是，吕鸣先生始终停留在对我观点的曲解、自毙的基础上。
1、吕鸣先生曲解我观点的根据
吕鸣先生用蒸汽和雨升降的“量”来曲解我阴阳不平衡的论点，为了让吕鸣先生输的公平，把我的观点再重复一次：
我新的阴阳定律是：蒸汽与雨（人体的动脉血和静脉血），蒸汽和云雨作为阴阳的两个支点，我们把这两个支点相互对照一下：蒸汽在低处（阳、其质轻、热），轻则升；热则向低温（高空）区域扩散；云雨在高空（阴、其质重、寒），寒则沉降。两者一高一低、一轻一重、一热一寒、一升一降，在上述阴阳两者对照的结论是：阴阳是不平衡的。
有阴阳不平衡为前提，才有阴阳运动过程的条件，最终才能走向平衡（生命终结），这就是自然。
————————————————————————
吕鸣先生错用“数量”与我对质，请问，您的数量能改变阴阳的上寒下热吗；能改变一高一低吗；能改变一轻一重吗？
2、吕鸣先生自毙的根据
32楼吕鸣先生说“10克棉花和10克铁放在天平的两端”，这不是阴阳，所以，您必定自毙。
我还是那句话，先生所有帖子无一能过关，如果您不服，可以随便选择一帖，只要您能过关，我的观点就告破灭！
我的经验是：讨论学术问题信口开河是不行的……

杨*华

我是深信中医的阴阳平衡学说.中医不仅仅是医学,更是哲学的问题.前天听许加路的演讲,(中央电是台)真的很收用.讲的是道家的一些观点.比如天人合一,道可道,非常道,名可名,非常名.可能有的人钻了牛角尖了.

杨*华

中医是好,但被某些人给曲解了.向这样发站,中医只有跨了.中医有很多是从哲学方面衍生来的,所以要对哲学有些研究,再学中医,这样就好些,就象人体,也是一个动太的平衡,.我希望大家要维护,促进,发展的观点来看待中医.这样中医的生存和发展才可持续.

吕*

我又何尝曲解你的观点来？中医中阴阳平衡的真正意思你明白吗？
以上两个问题我不让你回答，因为就你目前的形势看来，你也没这个能力回答。
我还是从你的阴阳观点谈起吧：

把我的观点再重复一次：
我新的阴阳定律是：蒸汽与雨（人体的动脉血和静脉血），蒸汽和云雨作为阴阳的两个支点，我们把这两个支点相互对照一下：蒸汽在低处（阳、其质轻、热），轻则升；热则向低温（高空）区域扩散；云雨在高空（阴、其质重、寒），寒则沉降。两者一高一低、一轻一重、一热一寒、一升一降，在上述阴阳两者对照的结论是：阴阳是不平衡的。
翟鉴 发表于 2011-11-16 08:10

                               
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请问，导致蒸汽上升和雨水下降的最终结果是什么？
如你所言，蒸汽在低处（阳、其质轻、热），轻则升；热则向低温（高空）区域扩散；高空中始终都是低温状态，蒸汽始终都是温热状态，高空始终都是寒冷状态，请问为什么蒸汽不是一直在上升，消失在茫茫宇宙里，反而是最终变为雨水落下来？

又如你所言，云雨在高空（阴、其质重、寒），寒则沉降，雨水始终都是寒冷的，可为什么不是天天在下雨，反而雨水最终变为蒸汽升上去？
你回答不了我的问题，你的观点就破灭了！

可惜，你要是回答了我的问题，你的观点还是会破灭！

所以，当你一提出阴阳平衡是谬论时，你就已经自毙了！

翟*

由于151楼昨天晚上没有在此显示出来，所以，没有给您答复。今天显示出来了，我有责任和义务回答您。
翟鉴回复：您曲解及借鉴的是我阴阳不平衡的数据，请问，您阴阳平衡的数据在哪？
141楼全是废话，没有您的“阴阳升降之理用具体数据”，所以，您不敢重复。如果您对学术是认真的，请把属于您自己的“阴阳升降之理用具体数据”拿出来，我还是老话，您必定自毙。
吕鸣先生回复：那您就可以回答下为什么你可以用数据来讨论阴阳不平衡，而我就不可以用数据来讨论阴阳平衡，是你说的数据毫无意义的吧，不是我呀！
回复：32楼您曲解我观点时说“10克棉花和10克铁放在天平的两端”；99楼“如果天上只有10公斤的水蒸汽，有可能降下来20公斤的雨来吗？”。您用毫无意义的数据来讨论阴阳是否平衡，还说不是您。
我的观点是：人体内是38℃左右为阳，体表是36℃左右为阴，这两个数字同时存在、并可以两者相对比，所以，对比的结果是：阴阳是不平衡的。
——————————————————————
我的观点是明朗的，靠体内外温度的差别，这是阴阳升降（聚散）的最基本的条件。其结论是：只要两者对照有差别，就是阴阳不平衡；数据（38与36）也不平衡。所以，我可以用数据来证明阴阳不平衡。而您不能用数据证明阴阳平衡，因为“10克棉花和10克铁”与阴阳无关。
吕鸣先生问：你原来问的是哪家的阴阳平衡用升降之理，现在您又来问我的阴阳平衡数据，请问你究竟是想问什么？
答：给您纠正一下篡改我原话的错误：我的原话135楼：请问，哪家阴阳升降之理有具体的数据？不是您篡改的“是哪家的阴阳平衡用升降之理，”。
吕鸣先生说：你的论题是阴阳平衡是谬论，但我多次要求你给阴阳、平衡以及阴阳平衡下一个定义，但楼都盖这么高了，你还没有一个问题能够清楚地回答得上来呢！
回复：您所谓的“阴阳平衡下一个定义”（10克棉花和10克铁）是您不能自圆其说的死角。所以，我早就给您下了定义，您所有的帖子无一能过关。

翟*

152楼我的原话：我新的阴阳定律是：蒸汽与雨（人体的动脉血和静脉血），蒸汽和云雨作为阴阳的两个支点，我们把这两个支点相互对照一下：蒸汽在低处（阳、其质轻、热），轻则升；热则向低温（高空）区域扩散；云雨在高空（阴、其质重、寒），寒则沉降。两者一高一低、一轻一重、一热一寒、一升一降，在上述阴阳两者对照的结论是：阴阳是不平衡的。
吕鸣先生错用“数量”与我对质，请问，您的数量能改变阴阳的上寒下热吗；能改变一高一低吗；能改变一轻一重吗？
————————————————————————————
先生的155楼怎么把我的问好给丢掉了，不您回答不了吧？
您丢掉了我的质问，转移到“请问为什么蒸汽不是一直在上升？”。
您跑题了，这讨论阴阳平衡与否没有半点关系。您更可笑的跑题“为什么不是天天在下雨”。即使一年都不降雨，也否认不了蒸汽与雨的客观存在。
您从棉花与铁；10公斤的水蒸汽，有可能降下来20公斤的雨等可笑的数据，又跑题到为什么蒸汽不是一直在上升？为什么不是天天在下雨？
我早就看到了您只有靠跑题来维持您所谓的讨论，所以，我早就给您下了定论：您所有的帖子无一能过关。为什么您的所有帖子都不能过关？因为您的（棉花与铁）不是阴阳。也就是说，您连阴阳是什么都不知道，所以，一切的说法全是信口开河。

翟*

云华先生说：我是深信中医的阴阳平衡学说.中医不仅仅是医学,更是哲学的问题.前天听许加路的演讲,(中央电是台)真的很收用.讲的是道家的一些观点.比如天人合一,道可道,非常道,名可名,非常名.可能有的人钻了牛角尖了.
回复：先生想说什么，怎么没有内容？
用“道”论阴阳是骗人的。也就是说，您没有能力谈阴阳之“道”。

吕*

我的观点是明朗的，靠体内外温度的差别，这是阴阳升降（聚散）的最基本的条件。其结论是：只要两者对照有差别，就是阴阳不平衡；数据（38与36）也不平衡。
翟鉴 发表于 2011-11-16 20:07

                               
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所以我才说你对平衡的理解完全是错误的，你对阴阳平衡的理解也完全是错误的，所以你建立在曲解的平衡基础上的观点——阴阳平衡是谬论也是错误的。你还没弄明白什么是平衡呢。

吕*

其结论是：只要两者对照有差别，就是阴阳不平衡
翟鉴 发表于 2011-11-16 20:07

                               
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如果你将无差别当成是平衡，证明你对什么是平衡完全是一窃都不通，所以你也根本就没有资格在这里谈论阴阳平衡。

吕*

先生的155楼怎么把我的问好给丢掉了，不您回答不了吧？
您丢掉了我的质问，转移到“请问为什么蒸汽不是一直在上升？”。
您跑题了，这讨论阴阳平衡与否没有半点关系。您更可笑的跑题“为什么不是天天在下雨”。即使一年都不降雨，也否认不了蒸汽与雨的客观存在。
您从棉花与铁；10公斤的水蒸汽，有可能降下来20公斤的雨等可笑的数据，又跑题到为什么蒸汽不是一直在上升？为什么不是天天在下雨？
我早就看到了您只有靠跑题来维持您所谓的讨论，所以，我早就给您下了定论：您所有的帖子无一能过关。为什么您的所有帖子都不能过关？因为您的（棉花与铁）不是阴阳。也就是说，您连阴阳是什么都不知道，所以，一切的说法全是信口开河。
翟鉴 发表于 2011-11-16 20:30

                               
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你在152楼的回答都是废话，你的提问是建立在对我观点的曲解之上的，建议你再好好读读我的贴子然后重新提问。

只要你回答不上来的问题你就说别人在跑题，其实是你自己在跑题，至少我的问题还没离开蒸汽和雨水，而你自己看看你的问题，都跑到哪里去了，从一开始，你就一直不回答我的问题，说我在跑题，其实是你跑得太快了的错觉而已。这就是跑题的相对论吧

还有，你只知道蒸汽上升雨水下降反映了不平衡，可升和降之后的事呢？你却不知道了，所以你的阴阳不平衡理论的寿命也只能有蒸汽上了天，或雨水下了地这么长的寿命了，其后的事呢，你答不上来，所以你挂了

吕*

您丢掉了我的质问，转移到“请问为什么蒸汽不是一直在上升？”。
您跑题了，这讨论阴阳平衡与否没有半点关系。您更可笑的跑题“为什么不是天天在下雨”。即使一年都不降雨，也否认不了蒸汽与雨的客观存在。
翟鉴 发表于 2011-11-16 20:30

                               
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建议翟先生可以搬到一个一年都没有雨水的地方，要是一年后我还能见到你，我就真的信了你的这个阴阳是不平衡的。

吕*

云华先生说：我是深信中医的阴阳平衡学说.中医不仅仅是医学,更是哲学的问题.前天听许加路的演讲,(中央电是台)真的很收用.讲的是道家的一些观点.比如天人合一,道可道,非常道,名可名,非常名.可能有的人钻了牛角尖了.
回复：先生想说什么，怎么没有内容？
用“道”论阴阳是骗人的。也就是说，您没有能力谈阴阳之“道”。
翟鉴 发表于 2011-11-16 20:33

                               
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您什么都不懂，所以您也没有能力来谈什么阴阳不平衡。

n****y

建议翟先生可以搬到一个一年都没有雨水的地方，要是一年后我还能见到你，我就真的信了你的这个阴阳是不平 ...
吕鸣 发表于 2011-11-16 21:32

                               
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    什么叫阴阳，什么叫阴阳平衡，
这并非是非专业人员，个个都能可以是有深度地认识的，
宇宙无限空间，最低温度零下-270度止，在宇宙天体炽热的物质中，最高温可达千万或亿万度以上。
这宇宙中的一阴一阳，若无阴阳平衡之地，那么能够让世界上所有生物包括翟先生在内，到底何处可躲？
请问：有什么生物能够在零下100度环境下生存？
又有什么生物能够在摄氏100度以上的小高温中活命？
简直就是搞笑！
到了冬天，人人都要加衣，这是因为体内阴阳不平衡所致。
到了夏天，人人却都要忙着脱衣吹风，这也是因为体内阴阳不平衡所致，
人的体温37度，就是代表着人类生命生物体的阴阳平衡，
这是世界上最优秀的中华民族文化的特点之一，
不知为不知，是知也！

w****0

在我看来这些东西讨论的毫无价值，翟先生讨论的是阴阳的过程，吕先生讨论的是阴阳的结果，如果按照这种形态往下讨论的话是永远不会找到“阴阳平衡”的。云之所以漂浮在空中那就是因为她在高空达到了平衡状态，雨之所以下来是因为云在高空的平衡状态被破坏。最好先把云和雨的形成过程看明白，当然了还有冰雹和雪。

i****3

这个讨论太可乐了，要是让司马南和方舟子过来，肯定更乱，翟鉴的辩论水平确实不咋地，
我的观点是：人体内是38℃左右为阳，体表是36℃左右为阴，这两个数字同时存在、并可以两者相对比，所以，对比的结果是：阴阳是不平衡的。
最后的结论是：李静先生的数据是绝对的阴阳（绝对的即非阴阳）；而我的数据才是相对的阴阳。
这个思辨过程也太简单粗暴了！！，任何一个思维正常的人都不会依据38 36 就能得出结论;阴阳不平衡。讲不讲科学精神啊？

超**溪

典型的西医眼光，不值一读。说实话，我只看了几行。但对楼主的情况就有了印象。你不适合学中医，甚至不知中医为何物。如果知道，那就应该明白阴阳是说理的工具，是一种相对论。若死死要指出阴为什么，阳是什么，那，你去学化学吧。

翟*

翟鉴说：我的观点是明朗的，靠体内外温度的差别，这是阴阳升降（聚散）的最基本的条件。其结论是：只要两者对照有差别，就是阴阳不平衡；数据（38与36）也不平衡。
吕鸣先生说：所以我才说你对平衡的理解完全是错误的……
回复：您还是跑题，我的观点是“阴阳不平衡”，不会象您那样空谈“平衡”或荒唐地谈阴阳（铁与棉花）平衡。

吕*

其结论是：只要两者对照有差别，就是阴阳不平衡；数据（38与36）也不平衡。
翟鉴 发表于 2011-11-17 18:00

                               
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典型的曲解和谬误就是这样的，如果只要两物对照有差别就算不平衡的话，天下就真的没有平衡了，即使是10克棉花与10克铁放在天平两端一样，即使天平是平平衡的，你仍然可以狡辨说天平是不平衡的，因为棉花与铁尽管在重量上一样，可对照起来还是有差别的。所以说，你对平衡的理解根本上就是错误的。

翟*

吕鸣先生说：建议翟先生可以搬到一个一年都没有雨水的地方，要是一年后我还能见到你，我就真的信了你的这个阴阳是不平衡的
回复：您可能还不知道讨论的是什么吧，我来告诉您，阴阳平衡与否是我们讨论的主题。在这个主题上，您可以衡量蒸汽与雨的阴阳平衡与否，而不是一天两天降没降雨。
另外，您除了死阴阳（棉花与铁）外，还没有能自圆其说的阴阳，所以，只能跑题。

翟*

newcoperny先生说：什么叫阴阳，什么叫阴阳平衡……
回复：由于先生没有阴阳的内容，所以没有引用您以下的话。如果先生想与我讨论阴阳是否平衡，应该拿出您的阴阳来，然后我们可以辩论，期待您的阴阳拿到桌面上来……

翟*

wenjun1980先生说：在我看来这些东西讨论的毫无价值，翟先生讨论的是阴阳的过程，吕先生讨论的是阴阳的结果，如果按照这种形态往下讨论的话是永远不会找到“阴阳平衡”的。云之所以漂浮在空中那就是因为她在高空达到了平衡状态，雨之所以下来是因为云在高空的平衡状态被破坏。最好先把云和雨的形成过程看明白，当然了还有冰雹和雪。
回复：先生您太无能了，因为您连我观点的原话都不敢引用，当然，引用我的原话等于您自灭……。我断定您拿不出阴阳的事理，拿不出阴阳的事理，一切说法等于信口开河，用您无能的话说“如果按照这种形态往下讨论的话是永远不会找到‘阴阳平衡’的”。

吕*

吕鸣先生说：建议翟先生可以搬到一个一年都没有雨水的地方，要是一年后我还能见到你，我就真的信了你的这个阴阳是不平衡的
回复：您可能还不知道讨论的是什么吧，我来告诉您，阴阳平衡与否是我们讨论的主题。在这个主题上，您可以衡量蒸汽与雨的阴阳平衡与否，而不是一天两天降没降雨。
另外，您除了死阴阳（棉花与铁）外，还没有能自圆其说的阴阳，所以，只能跑题。17 18:08

                               
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嘿嘿，理解不了我说的话，还不肯深入的思考，那就是你自己的问题了，怨不得我。

蒸汽与雨水，一升一降，自然就是平衡。雨水下降的量，一般不超过蒸汽上升的量的大致水平，也是一种平衡，平衡为治。只有蒸汽的上升，或只有雨水的下降，才是失衡，或者蒸汽上升的量，远大于雨水下降的量，或雨水下降的量，远远大于蒸汽上升的量，这都可以算是失衡，失衡则为害。

翟*

翟鉴说：我的观点是：人体内是38℃左右为阳，体表是36℃左右为阴，这两个数字同时存在、并可以两者相对比，所以，对比的结果是：阴阳是不平衡的。
icfinkl83先生说：这个思辨过程也太简单粗暴了！！，任何一个思维正常的人都不会依据38 36 就能得出结论;阴阳不平衡
回复：这个数据我我阴阳不平衡的理由，拿出您阴阳平衡的理由吧。我给您下个定论，您没有这个本事。当然，如果您拿出来而且能自圆其说，我的观点就告破灭。请吧！

翟*

超越丹溪先生说：典型的西医眼光，不值一读。说实话，我只看了几行。但对楼主的情况就有了印象。你不适合学中医，甚至不知中医为何物。如果知道，那就应该明白阴阳是说理的工具，是一种相对论。若死死要指出阴为什么，阳是什么，那，你去学化学吧。
回复：先生想说什么？怎么没有内容呀？在您信口开河的前提，我给您建个议，您应该针对我的观点，而不应该针对人。

超**溪

说实话，我看了几行就不想看了。我可以肯定，你只适合学西医，因为你的思维模式不适合中医，中医是以哲学说理工具的。阴阳学说其实就是相对论，只有动态平衡，没有绝对平衡，也就是说，什么都是相对的，没有绝对的，你这样执着于阴阳为何物，是还没学明白阴阳是什么概念。举个例子，相信你受现代教育的影响很深，就用原子来说个事吧，原子中的质子和电子，分之则有电性，合之则平而不显电性，你能因为平就说没电子和质子吗？你能因为看不到电，就说没电吗？别学着某些人，急着自创理论，为了惊天地，泣鬼神而抛廖论，不是理智之举。

翟*

“平衡”的概念可以简单到：对立的各方在数量上相等；又可复杂到：各种事物对平衡的标准个异，如收支平衡是指收入及开支的数据相等；而人满意时心理就平衡，不满意心理就不平衡，这又与数据没有任何关系了。
在讨论阴阳是否平衡时，生态平衡、流体的相对平衡、天平等基本和阴阳平衡的概念无关。静息电位的平衡（动作电位的平衡）与阴阳平衡也不相同。
静息电位的平衡：当促使K+外移的浓度差和阻止K+外移的电位差这两种力量达到平衡时，经膜的K+净通量为零，即K+外流和内流的量相等。此时，膜两侧的电位差就稳定于某一数值不变，此电位差称为K+的平衡电位。动作电位的平衡与静息电位的平衡的原理一样，不同的是：动作电位即Na+平衡电位。
不相同在于：静息及动作电位到平衡（零点）时，还可以由正转化为负（负转化为正）；而人体之阴阳（表阴36度左右，里阳38度左右）内外的温度持平了，阴阳的运动就停止了，生命也就结束了。所以，论阴阳是否平衡时，首先要找到阴阳的具体论据，然后再根据论据看对立的双方有无差异。这里最关键的是：阴阳的论据，如果论据不妥当，肯定不能自圆其说。

翟*

超越丹溪先生说：阴阳学说其实就是相对论，只有动态平衡，没有绝对平衡，也就是说，什么都是相对的，没有绝对的，你这样执着于阴阳为何物，是还没学明白阴阳是什么概念。
回复：先生应该知道什么是空话吧？您阴阳的论据在哪？怎么没有阴阳的内容？您能给大家举个阴阳相对的例子吗？

i****3

回复 174# 翟鉴


    本人自问没有这个本事，拿不出证据来证明阴阳平衡，不过是为了孝顺父母才对中医感兴趣。不到一个月而已。实践是检验真理的唯一标准。中医讲阴阳平衡有理论有实践可以自圆其说；既然先生对阴阳明白的如此透彻，要是能理论实践相结合发表几个医案，来几个疑难杂症，我把郑钦安和黄元御的书都烧掉。别在这里唯心思辨。净说空话。要知道希腊已经破产了，西医注定是没有出路的。中国人对这个世界的贡献就剩下中医了。嫌货才是买卖人。动机不需要多解释了吧？真是学术争论，麻烦您到学术杂志上说个明白。理论和医案都摆出来，看看中医高手们怎么评价，光在这里嗓门高，争论不出一二三来。一句话，疗效！

翟*

icfinkl83先生说：中医讲阴阳平衡有理论有实践可以自圆其说
回复：既然实践可以证明阴阳平衡，您怎么不快拿出来？但是，我断定您在信口开河，因为您拿不出来。如果空谈实践的话，即使您把世界的顽症都治好了，也只能是骗人而已。在这里讨论，信口开河是没有立锥之地的。
icfinkl83先生说：既然先生对阴阳明白的如此透彻，要是能理论实践相结合发表几个医案，来几个疑难杂症
回复：你连理论与临床的概念还没有弄懂，我即使谈临床也是先把理论说通后再谈。
另外，讨论阴阳平衡与否，只要拿出阴阳的论据自明，用临床讨论阴阳平衡与否即多此一举。当然，你能用医案讨论这个命题，我有能力让你自毙，但是，你没有这个能力，郑钦安和黄元御也没有这个能力。