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[病例讨论] 一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

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发表于 2010-6-20 20:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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11点来了个外4科的病人,78岁,身高150cm极度消瘦,营养不良,护士测体重61KG,是20天前考虑肠套叠,在全麻下行剖腹探查,确诊为肠套叠后按常规处理后送回病房,1天前撤线后,今天从内到外伤口全裂开了!就上来做2期缝合

来了后建立了1个静脉通道,选T11~12持硬,向头制管3cm,穿插顺利,无回血,无脑脊液,负压明显,与2%利多4Ml试药,5分钟后效果满意,欲用罗拍卡因12ml作追加量,但上级医生说他喜欢用布比!因其不可移的心脏毒性我向来不喜欢持硬用布比,
他说用就用,15ml利多5ml布比混合液剩了5ml,基础血压是98/67  心律98,2分钟后血压直线下降,立即静推**15mg,加快输液速度,建双通道。3分钟后又追加**15mg  4分钟后就测不到血压了心律120,立即用多巴胺40mg+cons500ml静滴,加胶体输,立即不间断测血压,血压又逐渐上升,到100/76停多巴胺静滴,继续双通道输液,
开始手术,血压110/76心律100一直维持到手术结束

讨论:我觉得体重绝不可能有61KG! 那么瘦又矮。

上级医生按那个体重算绝对会麻药过量

我认为血压下降到0 最主要是麻醉过深所致。

近20天了患者也有进食了,低血容量休克不会
请大家多指教

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本帖被以下淘专辑推荐:

发表于 2010-6-20 21:18 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

1试验量是啥意思?是试验穿刺针有无打穿、硬膜外导管有无置入血管里的,不是固定麻醉平面的量,麻醉平面要靠后续的药物缓慢累加产生的。你一下来个15ml,平面不知跑多高去了。况且是极度消瘦营养不良的高龄患者,这样的人往往并存循环血量不足、心肺功能较差、内环境紊乱。麻醉管理要求较高。
2这样的患者术前要扩容,根据化验结果适当补充血浆、白蛋白,纠正内环境的紊乱。硬膜外用药要求低浓度小剂量,满足缝合要求即可。
3一定要用药剂量个体化,不要千篇一律。否则会死人滴.............................

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发表于 2010-6-20 21:20 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

1、患者年龄大,**应该适当减量。
2、20天前考虑肠套叠,在全麻下行剖腹探查,确诊为肠套叠后按常规处理后送回病房,1天前撤线后,今天从内到外伤口全裂开了!就上来做2期缝合。————说明这个患者体质很弱,营养较差。选T11~12持硬也许冒险了点,最好选择插管全麻。可以明显减低风险。
3、2%利多4Ml试药,5分钟后效果满意+15ml利多5ml布比混合液剩了5ml,麻药的剂量过大,过快。
4、最后休克时平面是多少啊?
是麻醉过深所致是肯定的拉。没有死人真好运!

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发表于 2010-6-20 21:53 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

凭病例,我认为:78岁,身高150cm极度消瘦,营养不良,   2%利多4Ml试药,5分钟后效果满意,再15ml利布混合液,病人肯定承受不了;
  这位上级医生真是术高人胆大啊。
如果我来做,建立了静脉通道,输一定量液体(起码够生理需要量),选T11~12持硬,穿刺置管成功后,回抽无血,无脑脊液,可给予1.5%利多1~3ML试验量,没有广泛阻滞后可每次2~3ML追加,直到达到麻醉效果。

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发表于 2010-6-20 22:14 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

什么上级医生!一声叹息!
发表于 2010-6-20 22:36 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

同意楼上几位发言。
老年人,情况又差,硬外每次给2~3ml试验,甚至更少也可以,曾做一老年人半髋置换的手术,硬外只用1.7%利多6ml。临床用药很多都有个体差异,很多时候(不是全部)老年患者选择硬外麻,小于10ml都可以达到效果,因此不必完全按照书本每次5ml,如果一次注入15ml,那更错误。硬外用药不能完全根据体重计算(在小儿麻醉用的较多),如果该患者是100kg,又该用多少才好呢。
发表于 2010-6-20 22:44 | 显示全部楼层

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学习了
发表于 2010-6-20 22:51 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

年龄大,体质又那么差,布比应禁忌,用1.5%的利多每次3毫升共9毫升就能达到满意效果,
发表于 2010-6-26 16:51 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

领教啦
发表于 2010-6-26 21:11 | 显示全部楼层

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学习学习
发表于 2010-6-27 11:24 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

用药要因人,因病,因手术而定!!
发表于 2010-6-27 12:59 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

学习了
发表于 2010-6-27 15:42 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

小孩和老年人用药不要靠经验!!!一定要少量多次的把平面调整到手术平面,建议大家把教科书吃透!!!
发表于 2010-6-27 18:07 | 显示全部楼层

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老年人体质差,量有点大了
发表于 2010-6-27 19:18 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

发表于 2010-6-27 22:04 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

我觉得这个病人第一个是年龄大,身体各方面的功能本来就差,再是肠套叠20多天,身体内的容量已经大大的少于需求量,对于一个这样的病人,假如在麻醉医生的角度来看,首先选择麻醉方式问题,肯定是全麻比硬膜外麻醉要安全的多的多,最少全麻比硬膜外对容量的影响小的多,在上麻醉之前对血容量要尽量的多输晶胶1:1扩容,就算是选择硬膜外的话也要注意量的问题,这个病人有个8~10ml的利布合剂就足够了吧!~!~看不懂,这样的人能有61kg?值得怀疑

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发表于 2010-6-28 09:37 | 显示全部楼层

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学习了
发表于 2010-6-28 11:38 | 显示全部楼层

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胆大+妄为!
发表于 2010-6-28 18:33 | 显示全部楼层

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还是用罗派卡因好些啊
发表于 2010-6-28 21:32 | 显示全部楼层

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老年人L1,2我都打过,1%LD其实都够用了。。这么差的体质,而且10ml也差不多足够,本身容量就不够,还加布比,现在布比一般不用于硬外的,心脏毒性一起来想抢救基本没戏的。。这点还是罗哌卡因安全点
还有,想要学技术,一定要自己思考,别老听什么升级医生,当然,要有正确的判断力,好的还是要听的,不过要是觉得不对就可以商议,不能全听他们的,不然对自己的技术没什么进步可言。

还有就是现在医疗环境这么差,大家还是安全第一吧,,我在乡镇混过,很难啊。。所以谨慎谨慎再谨慎才是生存之道啊。。

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发表于 2010-6-28 21:58 | 显示全部楼层

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老年人,情况又差,硬外每次给2~3ml试验,甚至更少也可以,曾做一老年人半髋置换的手术,硬外只用1.7%利多6ml。临床用药很多都有个体差异,很多时候(不是全部)老年患者选择硬外麻,小于10ml都可以达到效果,因此不必完全按照书本每次5ml,如果一次注入15ml,那更错误。

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发表于 2010-6-28 22:03 | 显示全部楼层

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太恐怖了!
发表于 2010-6-28 22:07 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

小心谨慎,科学合理用药,不能凭经验或人云亦云去做麻醉,对病人而言,生命只有一次啦
发表于 2010-6-29 09:59 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

学习!!!
发表于 2010-6-29 10:10 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

1 不管是谁,首先,这个病人麻醉诱导的试验量就不对,不应该使用2%利多卡因。1%利多卡因就足够了,对于体质特殊年老体弱的病人。
2 个人觉得布比卡因绝对一种完美的局部**,它的毒性到底如何,只要我们能够保证硬膜外腔隙没问题,他就是好药。
3 用药太多,你用的药物浓度首先就高。1%利布合剂10毫升就足够了。

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发表于 2010-6-29 18:55 | 显示全部楼层

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学习了
发表于 2010-6-29 21:12 | 显示全部楼层

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麻醉俺不懂,
发表于 2010-6-29 22:15 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

学习了    谢谢楼主提供资料!
发表于 2010-6-29 22:47 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

真的可以???
发表于 2010-6-30 00:45 | 显示全部楼层

一例血压降至0 的持硬案例 (jinc123456曾在新青年发布过)

同意以上观点,用药一点要小心谨慎
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