自学中医为母亲看病，前几服药有效，后面不见效求助！！！

f****3 · 发表于 2014-2-20 20:00

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左手脉寸关部脉浮大，感觉搏动力量大，但脉管血液空少，晚上睡觉烦躁，早上接近五点左腿抽筋严重，左右脚外踝关节肿大，太溪穴至复溜穴压痛严重，左右脚跟痛，脚上二三趾头麻木，阴虚体质，肺部不好经常咳嗽，心脏容易心律失常，以前曾经仔细诊断肾结石，胃口很好，以前我开的药有以下:柴胡9，黄芩9，玉金6，龙胆草9，川芎6，丹皮6，炙甘草4，龙骨25，牡蛎50，牛膝6，黄连6，郁金9，麦门冬6，当归4。请教各位这是什么原因哈？？？
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广****医 · 发表于 2014-11-2 14:06

如果跳不出传统中医药理论的筐筐,就难以在治疗现代病上有更大的作为.

h****0 · 发表于 2014-4-27 23:14

火神方子太疯狂了，完全不靠谱，这完全就是阴虚的症状么，可以考虑用景岳的方子，比如左归饮加减

a****e · 发表于 2014-3-17 18:01

设法找到我。

闲**梦 · 发表于 2014-3-2 23:08

回复 29# frank23

芍药，本草记录为苦平微酸。

闲**梦 · 发表于 2014-3-2 23:05

阳虚胃口会这么好？这不有问题吗？脾胃好比锅，肾阳好比火。火都虚了，锅里菜还熟的快？搞不懂。

闲**梦 · 发表于 2014-3-2 23:03

回复 25# 天山的雪豹

赞同楼主。怎么现在有这么多人，一看病，动不动就辨证为肾虚啊。动不动就是附子啊。芍药甘草汤缓解脚抽筋是一副见效的。就是芍药的量要大。

f****3 · 发表于 2014-3-2 17:19

回复 55# wolvesherd

谢谢指出了我的毛病，我会好好反思，但我学中医的决心不会改变，因为我很感兴趣，你说的毛病定要改过来
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w****d · 发表于 2014-3-2 13:56

中医有四诊，望闻问切，你说自学中医，主诉不明，四诊不详就算了，你真觉得自己的切诊就那么准？初学不重其余三诊，反而舍本逐末，须知有些人从医一生，切诊也未必能作辩证的依据。切诊要么有师傅带教，要么，以其余三诊辩证后慢慢体会，初期是难以作为辩证依据的，最好是不要夜郎自大，看几本中医古籍就以为自己可以看病。你的组方镇肝配清肝，自己去看下，从古至今，几个方子是如此组方的，气有升降出入，用中药要讲五脏调和，辩证也是虚实夹杂
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f****3 · 发表于 2014-3-2 13:03

回复 48# 苦心读书

感谢您对我的指导，您让我看到了什么才是真正的中医，从您的细心可以看出我的差距还很大，我也看到了希望（因为我身边的中医师没有太出众的），您上面所说的我终身受教育，我的花点时间好好研究下，好久没有这么有震撼力的感觉。谢谢！！！
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f****3 · 发表于 2014-3-2 12:52

回复 52# huangshifu

上面前辈说的话，句句说到了我心理，我完全佩服，您的指点对于我来说，不是几句感谢的话可以表达的，我要好好思考下您说的每句话，这就是我想要努力的方向！！谢谢
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h****u · 发表于 2014-3-2 12:26

本帖最后由 huangshifu 于 2014-3-2 12:52 编辑

回复 yrylss

其实，我就想知道病因到底是哪几种情况？其一，肝脏上亢。其二，是不是肾水克心火，其三是不是血虚导致往外走？？您认为是哪种情况，只要知道原因我今能辩证开方子
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frank23 发表于 2014-2-21 22:47

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老弟，实话实说，你的医术功底很有限，建议继续学习。我在周围血管病病房工作过一年多，给你一些建议吧
你的病历写得比较差，中医脉诊光写左脉不写右脉（先不说是否准确），西医的各种疾病也是说一点不说一点，别人问一下才回答一下，如同便秘，感觉是很菜鸟的水平——因为对于复杂的病情没有整体的认识。无论中医还是西医，你还是很嫩，先不要太相信自己的辨证开方。从你断断续续，东一点西一点的叙述中，可以确定你妈妈的病情比较复杂，不是什么单纯的阴虚体质，我看更像上热下寒（大致上，这样说还不完整），腿抽筋主要是静脉回流障碍，腿部微循环不好。早上五点腿抽筋严重，大概是因为这个时间点体温较低，血液循环更差。如果下午腿肿明显，睡一觉就下肢肿消或减轻，那就更说明是静脉功能不全。从中医角度来说，大概是下肢阳虚而阴寒，气血运行不畅，过不去了就抽筋了——寒则收引。改善方法很简单，热水泡脚，有条件用活血温经药水煎泡脚，退抽筋症状迅速改善。芍药甘草汤加味也行，不要忘了加点活血、温经散寒药。至于知柏地黄丸就先免了，你连这个都说成是知母地黄丸，可见你的中医水平实在很业余。因为你叙述得太乱，太散，我都无法完全看清她的病历。如果我是老师，一定很想一脚把你踹出去，但是很欣慰的一点是，你会注重脉法分布，这很可贵，现在的人常常叙述脉整体脉象而忽略三部，我当年初学时受老师影响也是如此，对脉诊的重视不够，后来学了岐轩脉法才更注意这方面，看张锡纯的书更觉得必须如此方有利于辨证。唉，继续努力吧
如果要我建议的话，我觉得镇肝熄风汤加减或乌梅丸加减都行，关键是把上焦的亢阳引入下焦，单纯滋阴顶屁用。怀牛膝30g，生代赭石（打碎）30g，生龙骨（打碎）30g，生牡蛎（打碎）30g，生龟板（打碎）20g，生白芍12g，生麦芽10g，茵陈蒿10g，生山药30g，补骨脂15g，炙甘草6g。这主要是先把亢阳往下引再说，还需随证加减。先抓主要矛盾，分阶段治疗，药不要太多太乱了。仅供参考，因为你的四诊资料搜集真的让我很不放心。唉
火神派的观点如楼上所说，我也不太赞成，因为在火神派眼中，一切皆是阳虚，人人必用附子，我相信郑钦安先生开药也不是这样的。
我只是一个普通中医，仍在继续学习中，和楼上的诸多**高手不同，我没有那么大的把握和那么肯定的见解，人命关天，岂可过于自负！

苦**书 · 发表于 2014-3-2 11:28

绿衣老师的方子你不要用大量黄芪    因为会影响血压    仙鹤草也可以不用

能补肾阴敛相火而不寒的    可以用龟甲胶    但要买正宗的    对高血压也有好处

其实高血压和心脏病是同时出来的    高血压同样是命门相火收不住造成的    所以你即便针对高血压去治    心脏也会跟着好起来

苦**书 · 发表于 2014-3-2 11:19

你母亲的病根在肾你已经描述的很清楚了脚踝疼脚跟痛都是精确的肾相部太溪到复溜更别说了直接肾经肾中火扰 **消耗命门火浮相火逆炎脚上没有阴液水分了所以会痛命门收不住了心脏就病了

虽然病机如此但用药有讲究知柏地黄虽清肾火了但脾胃能受的了吗？后天之本比先天之本还重要这是原则这也是火神派的一个有价值的学问点所在固护阳气是必要的只是不要扩大化补点阳气可以保生命但治不了什么病的

苦**书 · 发表于 2014-3-2 11:00

我上面啰嗦了只是说明治病是一个精细的活    要掌握的东西非常多    要照顾的方面也很多只有自己用心了才对得起患者

所以  疑难杂病仅凭网上的信息往往没有太大的把握开不出丝丝入扣的药

我也只能给你笼统的建议    其实你如果辩证不是很有经验    那就用辩病的方法    一病有一病之专药    一病有一病的普遍规律    这种方子好找的很    咱们网上我推荐你看一下绿衣老师的治疗心脏病的经验    绿衣老师在中药的把握上    在这个时代算是**了    而且心脏病恰好是他的专长    我用他的经验方治疗一个很难治的心脏病    开始也没抱什么太大期待    没想到效果是出人意料    恢复的相当好绿衣老师真是抓住心脏的规律了用药也是千锤百炼出来的

用这些专病专方一般不会有太大风险根据具体情况稍做加减    会合适的

苦**书 · 发表于 2014-3-2 10:40

交流谈不上仅仅是交流我个人习惯看细节所以在网上的症状描述我感觉不够精确要考虑的问题越精确细致越好比如看左寸的脉象有多少痰？有多少淤血？有没有脉管的硬化所代表的风淫？脉体的硬度和力度代表多少积聚和结火？脉体的空疏所表明的耗散？脉体的长度是至腕横纹还是至鱼际所表明的阳逆？等等细节通通考虑进去有什么样的表征就用什么药如果所有的表征都有就什么药都用没有任何问题是不需要解决的前面只说局部然后考虑整体五脏的关系要考虑进去结合脉象右寸是不是长？或实？天气不降心火怎么收敛？右关是虚是实？右关虚是脾阳不健无以化血以养心体右关实中焦气逆心气自然不通右尺怎么样心与命门不二命门中有小心生命之形成先生命门命门即生心包络右尺实则心阳浮越心根动摇右尺虚则心无动力左关怎么样？肝为心母左尺如何？心与小肠相表里尿黄不利去小肠之火心君怎安？这些说的是整个的脉和五脏也是简单说说还要考虑脏腑别通心与胆通心包与胃通胃不通心脏肯定受阻胆不降心脏一定瘀滞还可以从别的角度去考虑

再说一些细节比如心有痰程度如何？是瓜蒌竹茹能化去之痰还是需皂荚牛黄才能化的痰？心有淤血是丹参三七就够还是要用水蛭氓虫？心阳不振是薤白干姜？还是得用桂枝附子？心气不敛用酸枣仁？还是五味子？心火炽盛是竹叶连翘还是要用黄连苦参？心血耗乏是当归地黄还是枸杞首乌？等等这都是细节了解的越精细越好

f****3 · 发表于 2014-3-1 23:41

回复 46# 苦心读书

和我想的一样，您指点方向就明确了，谢谢！！
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苦**书 · 发表于 2014-3-1 21:06

这么明白的一个阴虚证结果跟帖的大部分都开了火神的方子看的我直冒冷汗

拿生命开玩笑你们太潇洒了我只有佩服的份

苦**书 · 发表于 2014-3-1 20:55

其实楼主你那个方子不算太离谱，可以尝试着改进的即便没好处也出不了什么问题

这后面有些跟帖的方子    真的离了谱了拿人命当游戏的

所以您还是自己体会着开药吧    比在这里问药安全的多  神派眼里只有阳虚两个字    杀人不带眨眼的

对不起    不是想跟谁辩论或标榜自己什么的    仅仅是对生命的尊重    让我在这里啰嗦两句

火神派是最简单好学的中医但是请反思下    生命    有那么简单吗

f****3 · 发表于 2014-2-27 23:38

回复 43# 曾丽苑

嗯，看看，好的，我去找找
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曾*苑 · 发表于 2014-2-27 19:47

回复 42# frank23

我认为是因阳虚而导致的其他症状出现的，所以根本在于阳而不在于阴，所以先补其阳气，固其根本，余证才好除。你说附子的强心阳，看火神派著作多认为是附子作用于肾阳的，通过肾阳这个先天来“阳”其他脏腑的阳气。你看看火神派的理论，拓宽思路。卢崇汉的书。现在很著名的火神派名家。

f****3 · 发表于 2014-2-26 23:50

回复 41# 曾丽苑

首先从辩证看，貌似不是阳虚呀，用附子强心阳太厉害
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曾*苑 · 发表于 2014-2-26 20:33

为什么不从火神派的辩证方面考虑呢？我感觉病人明显一派阳虚证...之前的那位兄弟用的四逆汤加减，附子加起来才30，感觉还是力量不够啊。
在下认为附子首剂60起步，先煎30分钟，然后尝试附子，即舌头有无麻感，若有继续煎煮，每15分钟尝试一次，直到麻感消失即可；余药放入，继续煎煮30分钟，即可服用，顿服。
如果觉得剂量过大，请先看看火神派理论再吐槽。谢谢。

f****3 · 发表于 2014-2-26 19:45

不能仅仅恪守心，还要大部分治病力量靠在医生身上，你我可以恪守，但是没有接受过高等教育的人怎么会有高的境界呢，可以恪守应该是暂时的，人活在社会上总要有些事情要处理和面对吧
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f****3 · 发表于 2014-2-26 19:39

回复 38# mal-002

如果身边的中医师大部分都比较厉害的话，也不用那么麻烦自己学医了，可是现实不是这样的，庸医太多，所以造就了历代有名的医家由于自己的亲人有病才学医的，虽然讲究缘分，但不能见死不救，有不懂的可以谨慎听听别人的意见，现实社会并不是以前封闭的学习，多向**学习自己才能成长的快，我自然知道学习这些中医学早有底子，我从伤寒，金匮，神农，针灸大成，内经最经典的学习，也并不是闭门造车，百家各取所长，您认为呢？
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m****2 · 发表于 2014-2-26 09:30

很多人认为认识字就可以学好中医了，会背几个经验方就认为自己已经是有水平的医生了。就这个病例而言，只有恪守心的旨意 的认识建议是对的，可是对于门外汉又有几个能搞明白你和他人谁是对的？所以，患者和医生之间是要讲缘分的。

恪****意 · 发表于 2014-2-25 23:29

不要听一些人瞎说，学习中医更要学习西医的一些知识。***病就是高血压引起心脏功能不全的现象，完全根治难度很大。用炙甘草汤+丹参饮之类调理即可，如果下肢越来越肿，属病进，反之则退。养阴更要益气，不然心气愈亏，病人不可能有稳定的效果

f****3 · 发表于 2014-2-25 21:57

回复 35# gdh0663

请您指点下哈！！要不六碗水煮两碗？？
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g****3 · 发表于 2014-2-25 18:31

如果对证的话，你的用药量是轻了。

f****3 · 发表于 2014-2-25 12:31

回复 25# 天山的雪豹

昨晚吃了一次，然后我又配上了红糖，吃完了之后昨晚放屁很多，然后昨晚上没有抽筋，很期待今晚上的效果
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[临床经验] 自学中医为母亲看病，前几服药有效，后面不见效求助！！！

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