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[临床经验] 用附片致失眠怎么处理,请高手指点

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发表于 2018-4-17 08:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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疑惑,本人用附片后,感觉精神振奋,但易失眠,加用上酸枣仁效果不佳,而且白天想睡, 引起失眠原因应该是附片热性,燥动心神不安,心火不降,但卢祟汉医案中用大量附片,不会致失眠吗?  煎两小时会减少副作用吗?和煎一小时比,有什么不同呢?用大量生姜的目的是否为了配合降心火,即所谓坎离相交? 最近看了彭重善先生著作,感觉火神的东西难学难用,很难照搬。这大概是不易推广的原因所在。请高手指点。本人居住武汉,微信13006190607,三人行必有我师,欢迎交流中医心得

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发表于 2018-4-17 09:31 | 显示全部楼层
是不是处方中其他药引起的?比如麻黄
发表于 2018-4-17 09:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 成龙 于 2018-4-17 10:10 编辑

是的,麻黄的兴奋作用我是亲身经历,深有体会的。楼上的建议应该考虑。
发表于 2018-4-17 09:56 | 显示全部楼层
说明你不阳虚。。。。机体功能正常。。。没有但欲寐,,,用附子多多少少都会有失眠兴奋上火等副作用。。。
发表于 2018-4-17 14:00 | 显示全部楼层
最近因为偶然看到彭重善先生的书。就是第二代火神卢永定**。这个应该算是火神的心法。就是卢崇汉没有出的那本。看完了以后,就想试验一下姜桂附的作用。但是有很多问题。
1, 卢门医案中用大量附片,不会致失眠吗?  2,煎两小时会减少副作用吗?和煎一小时比,有什么不同呢?
3,用大量生姜的目的是否为了配合降心火,即所谓坎离相交?能解决失眠和其他用附片的问题吗?
您怎么看这3个问题呢?
我沒用麻黄,另外用桂枝汤不用白芍~卢门用山楂代白芍,也是半夜醒了睡不着。

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发表于 2018-4-17 16:03 | 显示全部楼层
如果附子或者麻黄等引起的,可以吃麦味地黄丸就可以了
发表于 2018-4-17 17:24 | 显示全部楼层
元气发原于下,从中上而达于四肢

元气生于下,下焦用附子

配中焦炙甘草、干姜;

若中焦为病而生原无恙者,止用理中丸而不必用附子。

干姜是为中焦虚寒所设

后人有附子无干姜则不热,得甘草则性缓之说。此撰不经之语而贻误后学者。

金匮要略说,如五脏元气充足,人即安和。

正常人,只要元气充足,就不会失眠

如果用附子上火,可以用郑钦安之法

郑钦安强调“以阴敛阳”的妙用。服用辛温药物,

人体会出现一些相应的反应:有胸中烦躁者,有口鼻出血者,有满口起

泡者,目赤喉干痛者,有周身发斑痛痒者,有腹痛泄泻者等等,此皆阳

药运行,阴邪化去,从身而出。

郑钦安说:“总要服至周身、腹中发热难安时,

然后与一剂滋阴,此乃全身阴邪化去,真阳已复,即与以一剂滋阴之品,

以敛其所复之阳,阳得阴敛,而阳有所依,自然互根相济,而体健身轻矣。”


如果有病,还是要去医院,自己尝试前人之法,没有老师教导,很容易走火入魔。
发表于 2018-4-17 20:10 | 显示全部楼层
都沒人研究火神的方子吗?

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发表于 2018-4-17 20:26 | 显示全部楼层
估计是阳浮于上,或者叫虚火,就用莲子心喝一点看看,或者用玄参20-30g煎服。或者吴茱萸打粉贴足心涌泉穴等等。引火下行应该能解决。
发表于 2018-4-17 20:29 | 显示全部楼层
别太迷信卢崇汉的说法,他说的几乎是无病不附子,无人不附子,你再看看他第一本著作后面附的病例,好几例压根就没用附子。自行矛盾,多余的不说了。大量附子温阳还是有用处的,关键是得用对了,确定是阳虚寒盛就合适用。
头像被屏蔽
发表于 2018-4-17 22:03 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-17 22:08 | 显示全部楼层
你这个病例不清楚,证状,检查,舌像,脉象都不具体。清补充。
发表于 2018-4-17 22:09 | 显示全部楼层
他这样用是因为掌握了适应症了,而他在医案里统统不谈适应症的,更不会教你对应的脉相特征,所以附子是不能乱试的。讲到这个东西建议你看看任贤斗对于顺气一日分四时和六气主时的看法,就能找到方法了,比如附子辛热,如果过量用或不适当使用那么显然阳热亢盛了,白天属阳,上半天阳中之阳,阳遇阳重,病情加重了,那么白天应该更兴奋才对,但是反而想睡了,从中医来说白天阳在外而阴在内,白天想睡了,那就是倒过来了阳在内而阴在外。夜晚阴在外而阳在内,夜晚睡不着,也是倒过来了,阴在内而阳在外。这就是用附子后生物钟倒置了,所以你这样的情况要分白天用药和晚上用药两个方子,先后用,再把它重新倒置回来就行了,这是一般情况。根据火神派的理论,用附子就是往波涛汹涌的大海里放一条龙,让龙归大海,震慑波涛,主持诸阴,也是卢崇汗所宣扬的卢氏医学阳主阴从理论的本质,一切都以这个为核心,假设你不是阳虚寒之人,也就是水波不兴的安静状态,甚至有可能会是水波枯涸的状态,那么用附子,第一就会起阴气到外和表,致使水波减少或更枯涸,为什么呢,因为安静状态或水波枯涸状态并不缺龙,是已经有龙的状态,可能这龙还很多,如果再用附子龙更盛了这个时候因为龙盛,必然转而消耗水波,致使水波沸腾四溢,第二进一步发展,就是滋阴派说的釜底无水的状态,水波彻底干涸,阴阳离绝,酸枣仁用内经本草经的观点看,是补西方泻东方的,补金而泻木,所以对于非阳虚寒之人用附子后龙亢的状态非但没有帮助,然而由于补金泻木的作用,让亢龙受压制,继续消耗水波,所以没有帮助了,这个时候应该是一补充水波,而分散亢龙的数量优势,而酸枣仁根本是反着来的。不过还要具体看哪个时间最严重,结合六气主时,可以更细致的分析一下。具体只能帮到这里了,希望对你有用吧。
发表于 2018-4-18 05:31 | 显示全部楼层
关键在于必须辩证准确,否则后果难料!凡药后出现不适,大都是辩证不准,药不对症!

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此消息发自iPhone版诊疗助手
发表于 2018-4-18 06:24 | 显示全部楼层
阴不敛阳,加养阴药啊,不懂就看金匮肾气丸

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发表于 2018-4-18 08:53 | 显示全部楼层
不是五脏元真通畅,人既安和吗,通畅不是充足吧,充足也不是过剩吧,,,附子和元真也不能画等号吧,,***的人***时候,那兴奋劲,,不是元真充足吧,,,练武的人,很多老一辈长寿将军,,民间长寿人士,那才是元真充足,人安和吧,,,,
发表于 2018-4-18 09:16 | 显示全部楼层
加磁石30  参考陈苏生用附子的经验
发表于 2018-4-18 09:44 | 显示全部楼层
附子又不是铁锈。。。用磁石。。能把火吸到下面去???
发表于 2018-4-18 10:55 | 显示全部楼层
理论上用芍药甘草汤,加点一味磁石、龙骨或者赭石一类的镇静药即可,具体情况还是要靠医生判断,不要自顾自地乱吃药,吃错附子贻害无穷。

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发表于 2018-4-18 13:41 | 显示全部楼层
火神派用附子自然不是全无道理。是药三分毒,也就是药三分副作用。只要对原病症有益处,自然无不可。停药能恢复正常就无碍。火神派用大量附子,自然不是简单的补阳温里,伤寒经方中的附子就是这样的补阳温里作用。而火神用附子,是取强阳摄阴之路,那怕不是阳虚,或者是一派热象,也可以用之,前提就是经验,是对人体这样的复杂系统的深层次认知,复杂系统具有许多特征,一阳一阴不是简单的一返一复的问题,阳是一切活动、能量的前提,强阳摄阴,就是打的时空差,用暂时的阴阳不平衡激发人体机能,以起沉疴宿疾。
发表于 2018-4-19 12:19 | 显示全部楼层
豆蔻包厢 发表于 2018-04-19 12:19:54
元气发原于下,从中上而达于四肢

元气生于下,下焦用附子

配中焦炙甘草、干姜;

若中焦为病而生原 ...

兄台高见,多谢,多谢!

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发表于 2018-4-19 12:20 | 显示全部楼层
盛雪仁 发表于 2018-04-19 12:20:26
他这样用是因为掌握了适应症了,而他在医案里统统不谈适应症的,更不会教你对应的脉相特征,所以附子是不能 ...

兄台高见,多谢,多谢!

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发表于 2018-4-19 12:21 | 显示全部楼层
并日而食 发表于 2018-04-19 12:21:15
火神派用附子自然不是全无道理。是药三分毒,也就是药三分副作用。只要对原病症有益处,自然无不可。停药能 ...

兄台高见,多谢,多谢!

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发表于 2018-4-19 13:52 | 显示全部楼层
感谢楼上高见和讨论,很有启发。
对火神感兴趣的,推荐下彭重善先生的《郑钦安卢铸之医学讲授》。这个淘宝上面有卖的。看了这本书,就知道,火神为什么会这么用药的原因了。但是知易行难,还是难以应用。没有拜师,很多关键和诀窍,可能还是无法掌握。如果像撒胡椒似的,用附片那也没什么问题,张存悌教授是这个搞法。
我觉得还是李可先生的话一语中的,他认为郑钦安的理论和圆运动的理论结合起来就非常好。我觉得一味的避免用苦寒阴药也不必要,经方中苦寒阴药方比比皆是。
但是还是值得深入学习和思考。比如有人问刘力红,用负片后出现的副作用,男遗精,女崩漏。刘说需要先用桂枝法来宣导。

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发表于 2018-4-20 19:50 | 显示全部楼层
最大的可能性就是药物乱用啊!!!

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发表于 2018-4-20 21:22 | 显示全部楼层
希望楼主能坚持用附子,乌头,天雄,,,,,但欲寐,舌质淡,脉细的体质希望楼主千万不要用,,,苔腻,或黄腻,或黄胖,或脉数,或洪大或玹紧,或肝阳上亢,或失眠,或上热下寒,或血瘀,或热淋,或肝炎,或癌症,或温病等实证,,,希望楼主大胆去用,,,强烈支持。。。。然后告诉我们结果一起进步。。。
发表于 2018-5-4 01:25 | 显示全部楼层
中医有八法,岂能一味温补?辩证是中医精髓,有时证用是药,观其脉证,知犯何逆,随证治之
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发表于 2018-5-5 10:25 | 显示全部楼层
用知柏地黄丸,我以前吃附子理中丸晚上整晚睡不着,吃了知柏地黄丸就好了
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