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楼主: 白发三千尺

[病案讨论] 火神派是中医学界一个时代的错误

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发表于 2017-11-24 17:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃李成溪 于 2017-11-24 19:01 编辑

阴阳的三个层面,而第三个层面才反映了最深病本,

是张仲景的着眼点,亦是郑钦安之着眼点。

根据阴阳在人体生理、病理的不同反应,以及在中医辨证中的不同应用,

阴阳亦可归为三个层面,从现象到功能到本质依次为:

外在表象之阴阳、内在功能之阴阳、反应生命本质规律之阴阳。


第一层面是表象之阴阳,是指根据阴阳的性质,归属其表面现象。

是可以用肉眼直接观测到的,最浅显、最直观的。

例如中医课本对于阴证和阳证的描述,阴证包括面色唇口青白,声低息短

,少气懒言,身重畏寒,口吐清水,爪甲青紫,舌青滑,脉浮空等;

阳证包括口燥咽干,小便短黄,大便干结,舌红少苔,

脉细数等描述,其实就是根据阴阳的属性,

简单归属人体表现于外的各种征象,以指导临床辨证。比如现代

临床对疮痈肿痛一证的鉴别,红肿热痛为阳火,漫肿不疼为阴火,

简单归属阴阳属性,即基于对这个层面阴阳的应用。

但是阴阳表现于外的征象可能是真象,也可能是假象,

不一定都是阴阳的本质反应,如对于面赤、身热的辨证,

若仅通过表面现象进行归属,可能会判断为阳证,而疾病本质可能是阴虚,

也可能是阳虚,临证必须仔细辨别,不能妄下断言。

八纲辨证的阴阳二纲也是在这个层面上,所以教材反复强调八纲辨

证必须结合表里、寒热、虚实等,具体问题具体分析,以抓住疾病本质。

实际上,这就涉及到阴阳的更深一个层面。


第二个层面是反应机体内在功能的阴阳。内在功能也可以说是内在机制,

是指人体阴阳各方面的功能及相互关系,包括阴阳各自所代表的功能,

以及**之间的相互作用,包括课本所说的阴阳之间的关系,

如互根、交感、平衡、制约、转化等等。一般情况下不能够一眼看出,

需要根据阴阳的性质、**之间的内在机制做出判断,可以把握,

可以直接药物调理。通常需要根据外之标象推测内之根本,司外揣内,

正如《灵枢 外揣》篇中所说:“合而察之,切而验之,见而得之,若清

水明镜之不失其形也。”比如《素问〃阴阳应象大论》:“阳盛则身热,

腠理闭,喘粗为之俯仰……阴盛则身寒汗出,身常清,数栗而寒。”

临床可以根据身热、身寒等症状推断出阴阳之盛衰。对于一般疾病的诊断辨

别,大多数医家基于这一层面阴阳的应用,辨证注重人体脏腑、阴阳、

表里之间的相互关系,比如咳嗽一证,辨证一般会根据症状判断究竟是

肺、是肝、还是肾的问题?是肺阴虚还是肺阳虚?是火克金还是土不生

金等等。每一脏腑皆有阴阳,阴阳之间又分阴阳,阴阳孰盛孰衰,变化万端。

张景岳认为肾中所藏精气是化生五脏六腑之根本,辨证论治注重

肾阴肾阳的互根互用,也是体现这一层面阴阳的应用。


第三个层面是反应生命本质规律的阴阳,也就是元阴元阳。

本质规律是阴阳运动的自然法则,即阳生阴长、阳杀阴藏的生、长、化、

收、藏之象。在自然界是天地之气循环往复的客观规律,至于人体是源自于

父母的先天元气的运动规律。是无形而不直观、不能直接调理的,但是

可以根据先天元气与后天阴阳的相互影响,施以对策,利用其本身的运

动规律,令其恢复自然。《大学》讲:“物有本末,事有终始,知所先后,

则近道矣”。 任何一件事物,一定要抓住它的本,抓住本,就抓住了

全盘。人的生命本于元阴元阳,元阴元阳的运动影响和决定人体后天阴

阳一切发生、发展、变化。阴阳者,数之可十,推之可百;数之可千,

推之可万;万之大,不可胜数,然其要一也。这个“一”指的就是这

个体现本质规律的阴阳,亦是万事万物的本。阴阳千变万化,只要把握

好这个“一”,一切都可迎刃而解。郑钦安认为元气是生命的源头,所以

他认识生理、病理以及治疗都是站在元阴、元阳的高度,“只在这先天之

元阴元阳上探取盛衰,不专在后天之五行生克上追求。”可见郑钦安阴

阳辨证的立足点即在此一层面,从最根本处把握阴阳,临床辨证根据后

天五脏六腑、气血津液的情况,判断先天元阴元阳的运动,治疗通过调

治后天以恢复先天,令其条达。

中医以象思维为主要方法,辨证要广泛收集病人临床状况,四诊合参,

整体把握。《伤寒论》第十六条:“观其脉证,知犯何逆,随证治之。”

随证治之的前提应该是“知犯何逆”。辨证论治的核心应是察病机,而元

阴元阳恰恰能反应其根本病机。郑钦安阴阳辨证从根本上反映了中医的

整体恒动观。

纵观郑钦安的阴阳辨证,最大的优点就是对整体的把握。整体性是

中医最大的特征,亦是区别于西医的根本点。面对一个事物,西医看到

的是每一个点,其发展目标自然是越来越细化,越来越精确;而中医看

到的是整体,是点与点之间的紧密联系,是面,中医无论如何发展,都

不能离开整体这个前提,否则就失去了最根本的东西,那就不是中医了。

中医的整体性涵盖了人与自然以及人体自身的整体性两个方面,无论生

理、病理都与这两方面息息相关,故辨证论治应以整体为前提。而人身

阴阳最根本的整体,就是先天元气,元气的运动规律是整体的、自然的,

这种运动是影响和决定后天一切变化的内在因素。郑钦安阴阳辨证的根

本立足点就在元气的整体运动上,是通过后天阴阳运动表现,来把握先

天阴阳的运动状况,继而立法立方施药,通过调整后天阴阳来恢复先天

阴阳运动,即元气流行。而先天整体阴阳的运动规律是源自天地自然的,

所以郑钦安是真正从根本上把握了阴阳的整体。

郑钦安阴阳辨证能够有效把握疾病的动态过程,因为钦安的着眼点

就是元气,而元气的本质属性就是恒动,元气的运动规律决定了后天的

一切,也决定了疾病的动态发展,所以郑钦安的阴阳辨证可以准确地把

握病情,包括疾病的发生、发展和预后转归。
发表于 2017-11-24 19:31 | 显示全部楼层
中医是实践的科学,任何实践的目的,都是为了有更大的疗效,

现在最应该做的就是复兴中医,

西医可以否定中医,但是只要中医是从人的根本出发,顺从天地的规律,

就没有任何人可以否定。

《周易》曰:天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物。

天是阳,地是阴,天的不息,地的载物,都是我们必须的

其实现在中医最大的问题,是改良剂型,

所有的**级的中医,都有一个迫切的希望,

就是各种有效的方剂能够筛选精当,静脉给药,

这样中药的抗癌效果才会更强,甚至能够更高比例治愈中晚期癌症,

只有中医有大的效果,甚至比西医更强的效果,中医才能真正复兴。



发表于 2017-11-24 22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-11-24 22:49 编辑
桃李成溪 发表于 2017-11-24 19:31
中医是实践的科学,任何实践的目的,都是为了有更大的疗效,

现在最应该做的就是复兴中医,
目前中药注射剂不良反应太多了
中药注射液的「先天缺陷」
注射液中出现热原的主要原因是原料带入。中药注射剂的原料是各种草药,来源复杂,而中药注射液又不要求纯化到单一成分,因此中药注射液容易产生热原。
这就是中药注射液先天的缺陷。
热原属于细菌代谢物,如果注射液中有热原存在,在静脉给药输液的过程中就会发生热原反应。
当然,如果真的有中药注射液按照这样严格的标准上市,它就不用再顶着中医中药的外衣,而是可以像青蒿素一样申请全球上市了。
发表于 2017-11-25 01:04 | 显示全部楼层
草原民间中医 发表于 2017-11-24 22:43
目前中药注射剂不良反应太多了
中药注射液的「先天缺陷」
注射液中出现热原的主要原因是原料带入。中药注 ...

中医静脉给药,不能走粗体纯的方法,应该走化学制药的方法。

美国人,因为没有植物用药的经验,

所以在1958年开始 ,进行了20年的各种植物提取物的筛查 ,

在那里他们发现了红豆杉,他们筛查的第一步,

是细胞毒性实验证明了这一粗提取物的生物活性,是否有效 ,然后才是别的步骤

中医应该是走鸡尾酒的模式,不在单一的植物产品的,反复测试

就好像现在研究五味子研究的很深,想通过五味子具体的某种化合物来抗癌

这有一些不对路,只有复合制剂,才是中医的效果来源。

治疗艾滋病的鸡尾酒疗法,就是三种或三种抗病毒药物,联合使用

青蒿素,对应的中医方剂《肘后备急方》青蒿一握以水二升渍绞取汁尽服之
这只是一个碰巧只用青蒿的代表。

中医只有复合,才有大效果。

初期,可以先不管中药在煎煮过程中的是否相互反应
先各自提纯,各自分析,然后用相互组合的方式,把不同植物的各个化合物

相互两个,几个,或者更多个放在一起,然后做细胞毒性实验。

然后进行筛选,看到底哪一个复合效果最好。

美国人,紫杉醇完全搞明白活性成分,用了5年,196几年当时的科研环境和现在没法比

屠呦呦从认识到该用青蒿,到搞明白有效单体成分,只用了1年多。

一旦各个组合经过测试,有差异性的效果,剩下的就好办了。

确定化学结构,确定剂型,进行***,最后一步,基因检测,

一旦有效化合物基因全部得到克隆和鉴定,利用合成生物学技术合成就可能实现。

现在对紫杉醇的克隆基因,国内外研究的很深,很可能不久就能实现不用原体植物。

中医太需要现代化,静脉给药,很多中医前辈都在企盼,关键点还是在要多给中医研究支持。


发表于 2017-11-25 17:40 | 显示全部楼层
回复 237# 桃李成溪


不管是张仲景的着眼点,还是郑钦安的着眼点,你的着眼点逐渐地正常了,这对于你自己来说才是一个进步。所以说,辩论出真知。关于阴阳的认识正常了,关于温病的认识也会逐步提高。
发表于 2017-11-25 18:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃李成溪 于 2017-11-25 21:01 编辑

扶元阳就是扶正

对于大的疾病一定不能偏离元阳

从元气的角度看,元气核心工作机制是阳生阴长,这是自然定律,

阳生一寸,阴就长一寸,
元气的本质属性就是恒动的 ,

阳盛一分则阴盛一分,人体自身的真阴真阳是相等的

元阴不是
指某个脏器功能阴阳中的那个阴,是生命本质的阴,

元阴是地,只有太阳不息照射,才能载物

扶正,就是扶元阳,这是从最高点出发

对于医生对大的疾病一定要从元阳的角度,看问题,记住扶元阳,

记住元阳不是指某个脏器功能的阳,是生命本质的元阳。

只有扶元阳,才是最根本的真理,顺从天地,阳生阴长。

纯阳者仙,纯阴者鬼

所以说 扶阳为根本,但是具体上八法不可废 。

发表于 2017-11-25 19:41 | 显示全部楼层
阳主阴从的重要性

在《周易》中,“乾”和“坤”代表着天和地,是万物之元始,

万物因乾坤的交感运动而生生不息。

《周易 彖传》云:“大哉乾元,万物资始,乃统天。”

又云:“至哉坤元,万物资生,乃顺承天。”

乾元是“统天”的,有主导的意思;坤元是“顺承天”的,处于被动的角色,

故乾坤的交感的运动中,两者并不是对等的,而是存在着“阳主阴从”的关系。

《素问 阴阳应象大论》云:“阳生阴长,阳杀阴藏。”

也说明了阴阳的运动是由阳气主导的。正是由于这种一主一从的关系,

元阴元阳二气才能产生合一而和谐的运动。

在郑钦安的著述中反映了他对此关系有着深刻认识,他在《医理真传》中说:

“阳行一寸,阴即行一寸;阳停一刻,阴即停一刻。

阳者,阴之主也。阳气流通,阴气无滞。”

又云:“阴者,水也;阳者,火也。水、火互为其根,合而为一,不可分为二也。

水从火里生来,故日天一生水,阳旺一分,阴即旺一分;阳衰一分,阴即衰一分。”

(《医法圆通》)

元阳元阴的合一运动即元气的运动,

故元气的运行主要关系于元阳,

可以说,元阳的运行规律即元气的运行规律。

“阳主阴从”的理论乃建基于“气一元论”的基础上,

谙合《周易》与《内经》的重阳思想。

郑钦安把阳主阴从的理论应用在他的医学著述之中,成为其学说中重要的组成部分;

其后卢铸之等卢氏一脉继承了郑氏的思想,阳主阴从的思想在卢氏医学中得到更大程度的

发挥,成就了扶阳学派的产生。

所以说扶阳为根本,八法不可废,这是中医的正道。

发表于 2017-11-25 23:49 | 显示全部楼层
争吵对中医的发展,没有好处 ,

这里的争论,是因为一般人看的阴阳,

和张仲景,火神派,扶阳派看的阴阳不是一个出发点,

他们是从元阴元阳,阳生阴长,至高点出发,

一般的医生,只是从脏腑功能阴阳出发,

所以才会有不同的结论,用朱良春的一句话,概括一下李可:

“中医是无偏不成家,金元四大家就是四大偏执 ,

李可是扶阳派,他也偏,但值得学习的”

《伤寒论》无所不包,从坎中之阳到圆运动一气周流中气理论,

实际都在《伤寒论》中 ,为什么《伤寒论》没有详说,

因为古时的人,言简意赅,希望人从证上细判

另外的一个原因,是《伤寒论》流失了很多篇幅,

王叔和第一个整理《伤寒论》,是保存下来了,

但是它并没有理解张仲景的本意,

他加了很多自己的见解,王叔和窜乱仲景原义,确实不好。

现在可以肯定:郑钦安,元气理论,坎中之阳兼顾后天脾胃

黄元御和彭子益的圆运动,一气周流中气理论,重后天之本兼顾先天,

是对伤寒论的完美理解和贯彻。

《伤寒论》六经辩证 + 郑钦安,元气理论,坎中之阳 + 圆运动理论,

是对生命活动最完美的解释。

我们应该详细贯彻《伤寒论》,无论是从大处还是小处。



发表于 2017-11-26 10:42 | 显示全部楼层
回复 242# 桃李成溪


又是一句“扶元阳就是扶正”,对于阴阳的认识又回到了**。这句话和你大篇论述阴阳关系的语句自相矛盾。对《伤寒论》理解的不透彻,有偏差,所说的话没有自己的语言,全部是引用和**。什么时候能用自己的想法,自己的语言来讨论阴阳和《伤寒论》,那才能叫有所理解。
发表于 2017-11-26 11:08 | 显示全部楼层
回复 244# 桃李成溪


中医发展必需要有争论,中医就是在争论中前进,发展和完善的。所谓是对是错,是骡子是马拉出来溜溜。不然随便一个庸医出来装神弄鬼还都变成神医了。《伤寒论》讲的是表里内外上下,寒热阴阳,没有讲圆运动,没有讲坎中之阳,没有讲一气周流。有些怪论是别人为了炫耀自己强加在张仲景身上的。《伤寒论》四逆汤之类是温阳救急不假,但是更多的是承气汤之类泄热保阴。即便在少阴病里,还有个三急下证。不去读《伤寒论》原文,不去使用自己的脑袋思考,是不会懂得《伤寒论》》的,所以不要说王叔和篡改《伤寒论》,而是有些人太浅薄,不懂《伤寒论》。
发表于 2017-11-27 11:10 | 显示全部楼层
学习中医最忌讳的就是满嘴的大话,套话,玄话。什么《周易》,六十四卦,什么“龙雷之火” 什么“坎中之阳”,不就是肾阳吗?什么“水浅不养龙”,不就是阴虚火旺吗?什么“水寒不养龙”,不就是肾阳不足,阴寒过盛吗?你要是让他说的贴题明白易懂,用中医属于说话,他不会,你要是让他胡扯乱拉,他就振振有词,殊不知那些貌似真理的言论一文不值,和临床一点儿边都不沾。
发表于 2017-12-14 20:48 | 显示全部楼层
倒打一耙。满嘴大话,套话,玄话的人其实是你。
发表于 2018-6-20 21:04 | 显示全部楼层
好。两位说得好。
发表于 2018-7-3 17:34 | 显示全部楼层
本人南北方都行过医,单纯的证相对少。我还是认为体质的区分很重要,随三阳化热,随三阴化寒,不过某个医生偏于某种学说,就会有用药偏向,我寒证、阳虚证件了不少,热证也见了不少,唯有阴虚证见的少,但是有,为什么呢,以前清热解毒,补阴的药的广告太多了,很多西药,液体也偏于寒凉,病人一般自服用服用这类药比较多,若真是阴虚,热证,也被好多医生治好了,到我这里的阴虚就少了。火神派的精华思想没有错,就看个人能否驾驭那种思想。
发表于 2019-2-22 18:01 | 显示全部楼层
huanghaizhongyi 发表于 2017-10-29 11:48
你否认有白虎证  白头翁汤证 黄芩三物汤证 泻心汤证 总之世间没有热证是吗   伤寒论在你那里都一文不值是 ...

他就没看过伤寒论原文,对伤寒论一知半解,人云亦云。
发表于 2019-2-22 18:03 | 显示全部楼层
“因此,肿瘤患者除肿瘤本身症状外,整体一派阳虚阴盛之象。

有的肿瘤患者有口渴烦热、恶热、喜凉饮食、持续高热或低热不退等现象,

此为假热或标热”---------------
---------------------------------------------------把这些症状也说成假热,这个医生是不是疯了?!
发表于 2019-2-22 18:24 | 显示全部楼层
中医认为,肝肾同源,肾水既亏,肝失滋荣,势必随肾中龙火上燔,而成燎原之势。

这就是 其中的一种真寒假热

-----------------------------------------这句话也是和火神派的胡言乱语。肝肾同源,肾水既亏,肝失滋荣不就是肝肾阴亏吗?水少不就是阴虚吗?整句话不就是阴虚火旺的知柏地黄丸证吗?怎么会成为真寒假热?一个水亏阴虚的虚证,怎么成了真寒的实证?
发表于 2019-7-16 21:56 | 显示全部楼层
叫扶阳派就行了,火神派?那水神派,土神派,木神派……都是人勿装神,中医出神棍。
发表于 2019-7-16 21:58 | 显示全部楼层
火神二字不妥
发表于 2019-7-18 06:24 | 显示全部楼层
白发三千尺 发表于 2017-10-12 12:21
中医治法有八,汗,下,吐,和,温,清,补,消。其中,温法只占其一。在补益之中,气血阴阳皆属人体正气, ...

中医也秉承了中华民族的特征---中庸之道!
发表于 2019-7-18 15:25 | 显示全部楼层
随着火神的流行,早几年卢火神的挂号费就已经1000了,还不负责售后。营销模式不得不佩服。
发表于 2019-7-18 20:04 | 显示全部楼层
从古至今,科学不分派别,只有先进与落后之分,艺术才有派别。大家口口声声说中医是科学,科学哪里会有派别一说呢?物理学有派别还是生物学有派别?
发表于 2020-2-11 11:40 | 显示全部楼层
回复 14# 白发三千尺


请问营养过剩,过剩的营养是靠阳来消耗还是阴来消耗,你这是哗众取宠,中医里面有营养二字?
发表于 2020-2-24 21:08 | 显示全部楼层
火神派也并非一无是处,无需一棍子打死,一味地否认也是错误
发表于 2020-2-25 16:07 | 显示全部楼层
是时候改变中医自我内斗的时候了。每一派都想当盟主,排除异己。中医各种理论在一定的条件下都有道理。社会上中医黑那么多,我们学中医的还在内斗。
发表于 2020-2-26 15:55 | 显示全部楼层
火神派是太偏颇了,这点是不好的, 还是遵从中医的四大名著学习最好,仲景说的,辨证论治,随证治之,调阴阳平衡,寒性的病就用热药,热病就用寒 、凉药 遵从先辈的治疗法则
发表于 2020-2-26 19:31 | 显示全部楼层
没有远虑,必有近忧,中医的立极之要,效力广大,关键在与人用

这“立极之要”是什么东西?就是不清楚我们人身生命在于以火立极的道理,这是要害
发表于 2020-3-29 15:55 | 显示全部楼层
白发三千尺 发表于 2017-10-10 21:20
阳虚则内寒,内寒的人喜热饮。但我临床所见,喜欢喝冷饮吃水果的多。即便有些人吃了寒凉的会腹泻,但他还是 ...

你搞错了吧?阳虚内热外寒,怎么内寒了呢?内热所以才觉得外边冷。因为内热所以喜冷饮。阴虚内寒外热 ,火旺。所以阴虚之人喜热饮。
发表于 2021-8-30 11:56 | 显示全部楼层
火神派害了一代人,中医该诞生解毒派了,大量火神郁毒等待以后的日子
作者: 戴腓

都知道我一贯的主张打压火神,很多人说我根本不了解火神就敢否认。可是错了,是我太了解火神了,前几天一个老帖有人翻出,我在哪个帖子里的话引起网友的好奇,希望我能谈谈我的自学路。也算是谈谈吧,其中心酸史,漫漫火神路,仰望!
仰望许久,提笔难书。
我生在困难家庭,学生时代是在自卑和杂病中度过的,所以过早的辍学,我也年轻过,也在懵懂期尝试“恶习”。大医院小诊所出出入入,“药罐子”也成了我青年期的象征。所以我的第一个账号 战胜痛苦 在前列腺之家诞生。后来从哪里链接到了民间中医网,被三七生的豪言,吴氏的扶阳讲记感染,也使我火起了中医情结。
那时候李可还在高唱,王正龙还没离开,四处奔波的讲课是我的神往。
我也曾三天成为大神,一句阳虚辩过天下无敌手。火神就是那么疯狂。

扶阳郑氏四逆白通理中潜阳封髓……论败四方,疾患遭殃……那时候的人们碰壁后的思考在江油,那是的向往是生附……

咬牙弥听的烤肉声使我终生难忘,硬币大的瘢痕是火神赐予我的烙印深深地烙在中脘关元三里……

火神理论号称源于经典,从经典断章取义,李代桃僵。一直信仰火神,又号称来源经典,所以没有怀疑,甚至把他奉为经典。因为经典古奥难懂。
只到随着临床的无奈,发现和圆运动的古中医学以及四圣心源的理论有时向左。你们不信做一下比较。这时候我才徘徊。再读读陈修园医学三字经里的医学源流。看看经典到底在哪里?中医的根在哪里?
因为中火神的毒太深了,以至于多少年来一直不敢清热,用姜附顺手就来,畏芩连胆战心惊。一旦先入为主,你连经典都会不自信。
我一直反驳火神是不想大家再蹈覆辙,观贴吧火神还在蔓延。心很痛。
火神不是一无是处,只是理论体系歪曲了经典。有能治好病的,是蒙的。有改善的,是高射炮打蚊子打的。
更多的只是表现精神好了,身子轻快了……
火神派最大的误区就是分不清阴阳。
为什么这么说?
他只把火当成阳。
阳主外,阴主内。太阳为一身之表,你用附子硫磺是在扶阳吗?扶一身之表了吗?表才为阳。

饮冷就是伤阳?一个水果就是阴寒伤阳?
一个人的体温大概37℃,有小孩的都知道,小孩子吃不了一点热的,大人明明唱着不烫了,可小孩还是烫。这是为什么?小孩了灵敏。超过37℃太多就受不了。所以大人吃的饭多是热的,烫的。麻辣烫。都是热的。你说人吃热的多还是冷的多?怎么不说吃热伤阴呢
发表于 2021-10-8 15:15 | 显示全部楼层
遵循仲景思想,辩证  随证治之,取各家之长,不偏颇,温阳派是偏颇了,
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