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[基础知识] 内经中一万三千五百息的思考

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发表于 2012-9-28 20:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近看脉诊的资料,突然常人一息四、五至,一分钟16~18息,这样一昼夜(1天)应该是16-18次(息)/分×60分×24小时=23040-25920息/分但想起内经和难经上说常人,昼夜一万三千五百息
这之中的差别如何来解释呢?
发表于 2012-9-28 21:44 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

睡觉时候的呼吸频率和清醒时不一样。
发表于 2012-9-29 09:58 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

回复 2# hx_227


    是因为这个么,但是看二者数据,差不多为二倍,我想应该还有别的因素在里面吧,比如说时间的标准不一样,网上看了一些资料,发现竟然还有用这个来攻击中医的,呜呼·····
发表于 2012-10-2 23:47 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

不知道啊,我也想知道,求师兄指点,好好学习,一起进步
发表于 2012-10-7 16:19 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

回复 1# wuhui3537


   

“人一日一夜,凡一万三千五百息”辨析

  河北省河间市人民医院

1.《内经》《难经》所述:

⑴《灵枢·五十营》云:“黄帝曰:余愿闻五十营奈何?岐伯答曰:天周二十八宿,宿三十六分;人气行一周,千八分,日行二十八宿。人经脉上下、左右、前后二十八脉,周身十六丈二尺,以应二十八宿,漏水下百刻,以分昼夜。故人一呼,脉再动,气行三寸,一吸,脉亦再动,气行三寸,呼吸定息,气行六寸。十息,气行六尺,日行二分。二百七十息,气行十六丈二尺,气行交通于中,一周于身,下水两刻,日行二十分。五百四十息,气行再周于身,下水四刻,日行四十分。两千七百息,气行十周于身,下水二十刻,日行五宿二十分。一万三千五百息,气行五十营于身,水下百刻,日行二十八宿,漏水皆尽,脉终矣。所谓交通者,并行一数也,故五十营备,得尽天地之寿矣,凡行八百一十丈也。”

按:上**亦见于《素问·八正神明论》王冰注文,文字略有出入,当系王冰所引《灵枢》。

《素问·八正神明论》云:“星辰者,所以制日月之行也。”

王冰注云:“制,谓制度,定星辰则可知日月行之制度也。略而言之,周天二十八宿,三十六分,人气行一周天(注:50--营),凡一千八分。周身十六丈二尺(注:1--营),以应二十八宿,合漏水百刻,都行八百一十丈(注:50--营),以分昼夜也。故人十息,气行六尺,日行二分;二百七十息,气行十六丈二尺,一周于身,水下二刻,日行二十分;五百四十息,气行再周于身,水下四刻,日行四十分;二千七百息,气行十周于身,水下二十刻,日行五宿二十分;一万三千五百息,气行五十周于身,水下百刻,日行二十八宿也。细而言之,则常以一十周加之一分又十分分之六,乃奇分尽矣。是故星辰所以制日月之行度也。”

《新校正》云:“详‘周天二十八宿’至‘日行二十八宿也’,本《灵枢》文(注:即《灵枢·五十营》文),今具《甲乙经》(注:见《甲乙经卷一·气息周身五十营四时日分漏刻第九》)中。”

⑵《灵枢·脉度》云:“手之六阳,从手至头,长五尺,五六三丈。手之六阴,从手至胸中,三尺五寸,三六一丈八尺,五六三尺,合二丈一尺。足之六阳,从足上至头,八尺,六八四丈八尺。足之六阴,从足至胸中,六尺五寸,六六三丈六尺,五六三尺,合三丈九尺。跷脉从足至目,七尺五寸,二七一丈四尺,二五一尺,合一丈五尺。督脉、任脉各四尺五寸,二四八尺,二五一尺,合九尺。凡都合十六丈二尺,此气之大经遂也。”

⑶《难经·一难》云:“人一呼脉行三寸,一吸脉行三寸,呼吸定息,脉行六寸。人一日一夜,凡一万三千五百息,脉行五十度,周于身。”

⑷《难经·二十三难》云:“手足三阴三阳,脉之度数,可晓以不(否)?然:手三阳之脉,从手至头,长五尺,五六合三丈。手三阴之脉,从手至胸中,长三尺五寸,三六一丈八尺,五六三尺,合二丈一尺。足三阳之脉,从足至头,长八尺,六八四丈八尺。足三阴之脉,从足至胸,长六尺五寸,六六三丈六尺,五六三尺,合三丈九尺。人两足跷脉,从足至目,长七尺五寸,二七一丈四尺,二五一尺,合一丈五尺。督脉、任脉,各长四尺五寸,二四八尺,二五一尺,合九尺。凡脉长一十六丈二尺,此所谓十二经脉长短之数也。”

2. 疑义

以上是**所述,据《内》《难》之旨:“人一日一夜,凡一万三千五百息”,是指人体经脉共长十六丈二尺(28条经脉的长度),是一周次(营),一息脉行六寸,环行一周次后,需要二百七十息;而人体经脉的总长度是16.2丈×50周次(营)=810丈,一昼夜环行五十周后,故总计需一万三千五百息,正好漏水下百刻。即在一天24小时,人一般呼吸一万三千五百次,但与实际呼吸之数不相吻合,为什么?此乃“天人相应”的结果。因“天有二十八宿,地有漏水下百刻,人必应之”,如何应之呢?人体必须补足二十八条经脉,其长度当是16.2丈×50周次(营)=810丈,如此才能相应,否则很难达到。

3. 释疑

《内经》“天人相应”观,是中医基础理论的重要组成部分,是中医理论体系的重要学术观点,至今一直指导着临床。《内经》认为天地是一个大宇宙,人体是一个小宇宙,人体的形态结构与天地是相应的,这在《内经》多篇中有论述。但经详细检阅《内经》发现,有许多地方天人并不相应、不相合,可能出于理论需要,牵强附会明显,从而说明“天人相应”,并非皆然。

一昼夜“一万三千五百息”,是“天人相应”的结果,何也?这是因为天有二十八星宿,人则有二十八经脉,即如《灵枢·五十营篇》所说:“人经脉上下、左右、前后二十八脉,周身十六丈二尺,以应二十八宿。”的结果。

因天有二十八星宿,人则有二十八经脉。二十八经脉是指左右十二正经--24条、督脉-1条、任脉-1条、男子阳跷脉左右各1、女子阴跷脉左右各1,共计28脉。为什么男子是阳跷脉、女子是阴跷脉呢?正如《灵枢·脉度》所说道:“黄帝曰:跷脉有阴阳,何脉当其数?岐伯答曰:男子数其阳,女子数其阴,当数者为经,其不当数者为络也。”这28经脉之长度共计十六丈二尺。

按照“人一呼,脉再动,气行三寸;一吸,脉亦再动,气行三寸,呼吸定息,气行六寸”的计算方法,人体经脉共长十六丈二尺,一息脉行六寸,环行一周次,需二百七十息,一昼夜环行五十周,故总计需一万三千五百息,即“一万三千五百息,气行五十营于身,水下百刻,日行二十八宿”。此乃“天人相应”的结果。28经脉之长度,非实际解剖而来,系推演之数字。推演的结果,则是或然性,即不确切。

一息等于一呼一吸。正常人呼吸16-18/分,即16-18/分。每次呼吸脉动4次,即一息四至,间或5次。正常人的脉搏次数为70-90/分。而人的实际呼吸之数,一昼夜(24小时)应该是16-18次(息)/×60×24小时=23040-25920/分,与一昼夜“一万三千五百息”是有出入的,是不相符合的。

发表于 2012-10-7 16:20 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

回复 5# 河间金栋


   

请看晚清著名医家张山雷《难经汇注笺正》所云:“所谓‘一呼一吸,脉行六寸,一日一夜,呼吸一万三千五百息,脉行五十度周于身’者,语虽本于《甲乙》,著于《灵枢》,又为杨上善《太素》所采录,其源甚古,久已视为圣经贤传,万世不刊,似不当于二三千载之后,忽生异议。

然按之事实,平心言之,则有必不可通者,是不可以不辨。盖一呼一吸之间,血脉随气而行,洵是必然之事,但其行动之迟速,又必随其人之老弱强壮为等差,必不能执一以概其余。即曰以平人大略而言,尚无不可,然血行脉中,既不易测量其运动之迟速,又何能知其一呼一吸之必行六寸?

此法计算,则本于《脉度》篇之‘手六阳经,共得三丈;手六阴经,共得二丈一尺;足六阳经,共得四丈八尺;足六阴经,共得三丈九尺。又加以跷脉之一丈五尺,督、任之九尺,都合为十六丈二尺’,乃以一呼一吸之脉行六寸计之,必二百七十息,而适符此一十六丈二尺之数,则知为二百七十息,而脉行一周。复以所谓昼夜五十度周于身者计之,则一日一夜,共为漏水百刻。而二百七十息,当为漏水下二刻之时。故曰‘人一日一夜,凡一万三千五百息,脉行五十度周于身。’

然须知手足十二经,六阴六阳,循行之道,颇有迂曲直径之异。《经脉》篇文,言之凿凿,乃《脉度》篇则以三阴三阳,等而齐之,已是太不近理。至于奇经八脉,亦是气血周流必由之道,而《脉度》篇则仅列親(跷)与督任,不及二维、冲、带。取舍之间,果以何者为准而显有区别。乃可谓吾身脉道,共长一十六丈二尺,岂敢信为生理之真?且也人之呼吸,不甚相远。

南海河西池已谓‘人一日一夜,岂知一万三千五百息?’桐乡陆定圃《冷庐医话》亦谓尝安静的坐数息,以时辰表验之,每刻约二百四十息,则一日一夜百刻,当有二万四千息,虽人之息,长短不同,而相去必不甚远,必不止一万三千五百息。近之西学家言,则谓每分钟当得十八息,平人脉动,以七十至与八十至为中数。……则每漏水一刻,当得二百七十息,是《甲乙经》所谓‘一日一夜,一万三千五百息’者,仅得其半,必有讹误无疑。今人吴涵,尝有《脉学刍言》一篇,谓古书‘一日一夜,凡一万三千五百息’二句,当以凡以‘凡’改作‘各’字,则古今可无歧异。未尝非读书之得间者,持论甚近,颐极佩之

惟与‘一呼一吸,脉行六寸’及‘一日一夜,脉行五十度周于身’之说,万不能合。则脉行六寸之数,本属无凭。且《脉度》之十六丈二尺,尤其臆说,正不足据。……可知古人‘一日一夜,脉行五十度周于身’之说,全非事实。《难经》此节,各家注文,皆欲勉强为本经护取,决不可拘泥不化。”

人体每天呼吸之数,即“16-18/×60×24小时=23040--25920/天(一昼夜)”,与“桐乡陆定圃《冷庐医话》亦谓尝安静的坐数息,以时辰表验之……当有二万四千息”所言相合,甚是。

发表于 2012-10-11 16:22 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

《灵枢·五十营》原文是说一日(12小时)一万三千五百息。《内经》编著者没看懂,硬给改成一日一夜一万三千五百息。结果就成这样了!其原因是《灵枢·五十营》的年代(商朝末年约在公元前1100年)刻壶滴漏的标准是每天200刻(白天100刻,夜间100刻),《灵枢·五十营》的试验完成后为了配合人体经络每天运行100周的生理情况,结果由[根据相关法规进行屏蔽]统一将刻壶滴漏的标准统一为每天100刻。《内经》作者用统一后的标准衡量统一前的标准,结果贻误了后世中医两千多年。考古界有一个规定可以用器物当时的和以前的度量标准,但是不可以用器物制造以后朝代的标准。因为中国各朝代更替后习惯上要更换度量衡的标准,例如重量,长度,计时,乐器标准音频率等。
发表于 2012-10-12 08:46 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

有的东西不是用实际的数字来衡量的,只是一种概念
发表于 2012-10-12 11:48 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

回复 7# fayuan_guo
《灵枢·五十营》是古人作过的医学实验。实验就可以重复,就可以用数字来表示。
发表于 2012-12-16 15:20 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

回复 7# fayuan_guo

您好想请您治我半月板针灸可以吗恳求您,13112281266发短信给我求您了,我知您可以用针让半月板有血供不用开刀,神奇的医术
发表于 2013-2-23 16:50 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

本帖最后由 生气通天论 于 2013-2-23 16:58 编辑

同意7楼的观点,
如果按12个小时计算
内经中
一息脉四至的时间等于12*60*60除于13500=3.2秒
每分钟的息数(呼吸次数)是60除于3.2=18.75次

现在的西医认为正常人的脉搏平均约72次/分
每分钟的呼吸次数是18
那么一息脉四至的时间等于60除于18≈3.33秒

两相验证,3.2秒和3.33秒的差距是比较小的.

所以把原文中的“漏水下百刻,以分昼夜”的百刻理解为一昼,或者一夜的话,那么内经的一万三千五百息和陆以湉的一昼夜二万四千息都解释得通了。
发表于 2013-5-1 11:16 | 显示全部楼层

内经中一万三千五百息的思考

回复 7# fayuan_guo


   这种解释说得通
发表于 2022-3-17 04:59 | 显示全部楼层
我也是搞中医的,我练静功后,一分钟8-9息,所以有13500息。上古之人,恬淡虚无,无时无刻皆是“练功”状态,今时之人,七情六欲干扰心神,所以才如此。
发表于 2022-3-17 05:01 | 显示全部楼层
我有空了,继续讲。
发表于 2022-3-22 15:25 | 显示全部楼层
学习了,不错!
发表于 2022-6-6 16:43 | 显示全部楼层
上古之人和现代人的呼吸频率不一样,就如同一个运动员和一个病人比,他们每分钟的呼吸次数能一样吗
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