【讨论】针灸中的治神

无*

"粗守形,上守神",神在针灸中有着特殊地位.那么什么是神,怎么样治神呢?神怎么守?大家的理解不同会有各种各样的说法.欢迎讨论出来共同进步.下面是中医群的讨论,大家先看看.

东方伊人 21:02:38
练什么气啊
子和 21:02:43
这是承淡安说的
子和 21:02:53
练气功
东方伊人 21:03:09
那来什么用啊
推拿还有用
子和 21:03:20
说白了就是集中精神
东方伊人 21:03:48
神大概就是这个意思
无名 21:04:06
不是
东方伊人 21:04:23
那还有什么神啊
东方伊人 21:04:30
神就是精神吗
mean 21:04:35
上工守神,下工守形.看大家弄针灸的应不应该注意神
mean 21:05:08
老师交的东西也不见得是对的~
子和 21:05:09

说得好
东方伊人 21:05:26
我听说过有一个老师扎针的时候不让旁边的人说话是不是就是这个意思啊
子和 21:05:40
老师教的东西很多是错的
mean 21:05:50
说话就容易分神
东方伊人 21:06:04
子和(574071253) 21:05:40
老师教的东西很多是错的   
有胆



mean 21:06:06
不易于搞~
mean 21:06:17
看是什么老师教的了
东方伊人 21:06:21
恩
有时候见这种情况就想笑
mean 21:06:25
当然也有水的老师
子和 21:06:41
看是什么老师说的
东方伊人 21:06:44
看来是上工下工都可以为师啊
mean 21:07:15
如果说你是个下工,那你找的就是个教下工的老师
mean 21:07:33
反过来也是这么个道理

mean 21:08:19
我扎针灸是以神来弄~ 然后治气
东方伊人 21:08:19
但也没见得他的病号就没有效果啊
子和 21:08:34
就算是中医药大学，也有很多老师不信中医，反对中医
mean 21:09:04
气不治,针最好是配合自己的呼吸来进出,来完成补和泻
mean 21:09:12
正常
mean 21:09:23
中医在萎缩
mean 21:09:36
因为这些人太多了
无名 21:10:38
不知道治神的老师是否练过气功.
mean 21:10:55
其实这个也不用怎么练~  
无名 21:11:07
不修炼气功的人怎么可能知道什么是神呢?
东方伊人 21:11:13
你们练都是怎么练的啊
求经者1 21:11:17
，即使没练过，也有了

子和 21:11:24
我班上的同学现在以中医为主治病的人不够十分之一
mean 21:11:29
我就没练过~ 但是我的神能跟针在一起进入病人的穴位
mean 21:11:52
针在神在
无名 21:11:57
你的是什么神?
求经者1 21:12:00
18岁、
隐杏埋名(41795819) 21:11:29
我就没练过~ 但是我的神能跟针在一起进入病人的穴位

你厉害
mean 21:12:07
yes
mean 21:12:19
我父亲是弄针灸的
无名 21:12:33
呵呵
mean 21:12:47
学针灸背灵枢
mean 21:13:04
你看了那本书后,你在说该不该弄神
子和 21:12:59

我父亲也是，我爷爷也是
东方伊人 21:13:29
看来你们都是有背景的啊
无名 21:13:55
请教了,什么是神?
mean 21:14:03
一个好的针灸师针一下去就能看的出他的针是否有神
求经者1 21:14:45
恩，说来听听，谢
mean 21:15:07
要是你针打的好,如果是内行一眼瞟上去就感觉有一种东西跟针在一起
mean 21:15:14
我是这么感觉的

mean 21:15:48
每次看我爸**,一眼瞟过去就感觉针上有一种东西在上面
mean 21:15:58
很奇妙的
mean 21:16:07
自己去体悟

mean 21:16:25
中医她不同于西医的地方就在这了
无名 21:16:30
呵呵,我感觉不是这样的
mean 21:16:47
各有个的看法
无名 21:16:56
神秘感是看不到的.怎么可能看到呢?
mean 21:16:59
这个东西我也讲不来~ 学的还不到家
mean 21:17:12
只是有一种内在的感觉
东方伊人 21:17:18
呵呵
那是你在带有感情的去看你爸爸扎针
mean 21:17:25
不是~
mean 21:17:39
我不喜欢看他弄.他很啰嗦
无名 21:17:42
扎针的同时或先后都可以有神
mean 21:17:50
讲了蛮烦
无名 21:18:16
神是看不见的.感觉到的只有患者和医生
mean 21:18:56
我自己的体会就是:我每次跟病人针的时候,针一下去,到了哪个地方,这个我都能在耳朵里会到这些东西
mean 21:19:05
我爸跟我说那叫听针
mean 21:19:16
这也是很不错的地步了
东方伊人 21:19:26
你在背上一般扎多深啊
mean 21:19:41
书上不是有吗?
东方伊人 21:19:48
扎的时候有什么样的感觉啊
mean 21:19:54
自己去感觉~
东方伊人 21:19:56
书上的差距太大了
东方伊人 21:20:09
说是什么0.5--1寸
mean 21:20:16
这就是中医不同于西医的地方~
mean 21:20:36
你学了解剖的撒
mean 21:20:48
然到不知道要下多深?
mean 21:21:17
解剖没学好就不要跟人家弄~弄出了事也不好收
东方伊人 21:21:22
那么背上的肌肉有多厚啊
mean 21:21:43
先自己有个自知之明
mean 21:22:04
胆子大不是说的这么个胆子大
mean 21:22:56
现在的针我感觉已经不行了~
东方伊人 21:23:05
隐杏埋名(41795819) 21:21:43
先自己有个自知之明

自知之明 用得不对吧
mean 21:23:07
水的太多了
mean 21:23:30
可能话有点偏激~不好意思
东方伊人 21:23:37
你觉得最好的是那得啊
mean 21:23:54
我的意思是要有一定的基础在弄
东方伊人 21:24:33
哦
东方伊人 21:24:34
谢谢
mean 21:24:39
一针打的好可以救人命,一针打不好要死人
东方伊人 21:24:57
但是书上没有说人的背部肌肉有多厚啊
mean 21:25:09
学针灸去钓鱼
mean 21:25:17
自己去体悟
mean 21:25:37
我老头子是每天下午都去长江钓鱼~ 我也跟着去
诺诺 21:25:52
为什么去钓鱼
mean 21:26:02
自己去体会
mean 21:26:30
反正我把自己**的心得说出来了

无*

有人说神是精神,大家看看<<本神>>一章是这样说的吗?

我个人认为针灸的治神是人修炼到一定层次的名词.这是一系列的阶段:形,气,神,虚,空.不是让患者去禁止说话,医生禁止说话就可以做到的.需要慢慢训练才能得到的一种层次.修炼到这一层可以做到和患者的神气交流,针灸的时候能做到针下气的交流,通过它获得患者全身的病况.这叫守神.守形是医生摆好自己的姿势,保持安静,坚持不懈的入静,努力获得针感.守气是保持气感,努力得知气的虚实.守虚应该更难,在一片混沌中调整患者的全身状况,这里应该就不管什么穴位什么辩证了,随便哪里,一针就好.可惜这样的高手恐怕现在见不到了.

前两阶段针灸高手会说太简单了,那么后两阶段就应该是我们努力的目标了.守神的训练应该从修炼入静开始.如果能做到物我两忘,那么你就可以做到和患者的神气交流了.

欢迎大家发表意见.

无*

气功(伪气功不管它)中的神是什么呢?也不是精神,也不是智慧,是下意识,是潜意识,是先天而来的.两精相搏谓之神.是先天性的,不是后天获得的.在摔到的一瞬间,你会用手扶地,决不是用头扶地,这是本能,没有思考的时间.这本能是先天的,由神发出来.

袖**坤

这种东西很难用语言表述，能描绘成这样已经很不容易了。

黑*糊

说起针灸的守神，让我首先想到是诊脉的守神，无神的诊脉，手搭脉上，心思不在上面，或顾左右而言他，或只是做做样子，这样的脉诊，就跟针灸时把针扎在患者穴位上，不考虚手法如出一辙，做还不如不做。而在无我虚静之中诊脉，意念之中只有病人，手指所触摸的不只是寸口三部脉，而是能体查到患者身体的状况，会有一种医者和患者融为一体的感觉，会同呼吸，甚至同心跳，这样你所感受到的就不仅是脉象，而是透过脉象而触摸到的病气，这就是为何有人能一摸到脉就能把病说个八九不离十。而我们一般人学过医的，也就能把握一个大方向，没学过的甚至只能感到脉跳而已。高手诊脉时是思维能过手指延伸到了病人的体内。这是我们一直要努力做到的。所谓见瓶水之冰而知天下之寒。针灸的守神 、候气、调气无不如此，而不是简单地提插捻转而已。运用之妙，存乎于心。

骨*仔

针灸真的是深奥……

雪***蒿

我听懂了，谢谢！

野*

我当时所学并非针灸专业，但我个人以为“神”是一种心态、一种境界。
如果我们痛病人之痛，苦病家之苦，努力钻研自己的技术，把医学当作济世仁术，而非赚钱的工具，那么就会心平气和，沽名钓誉、惟利是图等等心魔因之远去。针灸的技能会因此而迅速提高。曾遇到一些棘手的患者，当时未能解决，多在睡梦中拟出治疗方案。而疗效颇佳。
笔者曾治疗一闭经患者，屡医无效，当时取针会阴、长强，次日即告月事已至。笔者茫然，为何当时屏四诊八纲而不顾，而取上穴？是否真是“神之所至”？
针灸的手感是关爱患者的一种具体的表现，进针深浅、入针方向、或补或泻，在扎针后的一瞬间就有感觉，是一种直觉，如此，是否也是“神之所至”？
笔者在大学后自学的针灸，在专业的老师面前不敢班门弄斧，但我个人以为“神”是医德、“神”是修养、“神”是素质、“神”是努力等等的综合体现。

医***子

在西医的角度上解析就是用精神控制或精神引导，所患者产生一种错觉而有这种感觉

德*

如果全從西醫的角度來考慮中醫，那連中醫入門都別想了。
內經有言：治病者先治其神。
同道共勉之。

a****r

首先病者和医者要互相配合，医者注重针下的感觉，病者注意针后的感受！
虽然有很多主观的看法，但主要一点还是治病时要全神贯注，不能东扯西拉。
一是对患者不尊敬，二是影响疗效，不能是自己进步！


个人拙见，望大侠指正！

营***胞

冥冥之中 好象我也有点感觉了 呵呵

x****g

医者意也．针灸大成里有过一段话．默识心通，融会贯通，用心去感受，用心去看待疾患．

广**友

是吗:o

抱**主

守神。守有等待的意思。神。古人的神包括的很广主要指意识 的。也有些玄而未觉的东西如能量的调动。我的理解很幼稚

x****1

治神很重要。所谓的神有其物质基础。

x****2

我个人体会神应包括身体的形要松，内心的宁静和忘我的责任心，外加一种直觉。这个东西是不能够强求得来。我曾经遇到 一久病之人，遍施各法，效果不显，后有直觉认定扎针患处肯定有效果，一针下去，患者还和我开玩笑说我不会针灸，[因没有酸痛反应，患者毫无感觉]，但下地后切说这一次病去大半。

s****1

有一次进针的时候刚好一个病人跟我说话,结果那针下去真不怎么样,所以确实需要内守,外加自己的长期的修炼

小*烦

哎，修道也是守神啊！

万法本一法啊！

靳*艳

支持8楼！

晴**读

类似自他相换的高层次。

h****o

就没看明白，就是精神集中而已。

l***s

治神，而非迷信的神。是主自之神，心神也。佛之涅盘也。道家之入静打坐也，针之到，心静则至，效果显著 ，否则不效。

资***6

如果医生 身体弱过于集中 精神  有时  会 伤身体的

k****8

老师的帖子我仔细读了，受益很深!

g****i

很有启发，针灸的感觉在一种负责人的感觉，悟性。

金**雕

神在中医里并非不可捉摸的东西，也不是不可以用语言甚至一个词来描述，但不便于公开讲。粗浅地讲，就是宇宙中的规律。守神在于守，守候、等待都是误解，守就是相守，共处。有一句话真好，神入气出，神出气入。

陌***我

其实不是每个针灸师都能达到这种境界的。因为古代选针灸徒弟是有要求的。在现代人人都可以学了，这样就像~专业不对口~了。当然就不是人人都可以到达这个高度了。