【求助】【讨论】这个患者是炎症还是肺癌?

z****x

患者,女性,73岁,反复咳嗽、胸闷、右胸痛1年余，近一月来活动后气急。
患者于一年前始咳嗽、胸闷，当时有发热，查CT考虑右下肺炎症，经抗炎治疗，症状缓解。但此后反复发作，无血丝痰、潮热、盗汗及明显消瘦等症。这期间多次查肺CT诊断结论不一，考虑右下肺（背段）支扩？肺囊肿？阻塞性肺炎？等。近一个月来气急，不能平卧，CT为右侧大量胸水，10天前抽水2次，共1700ml，为淡黄色，胸水常规为渗出液，胸水CEA（癌胚抗原）14ng/ml，血清CEA小于5ng/ml，胸水及痰找肿瘤细胞均阴性，复查CT考虑右下肺（背段）肺囊肿？未发现占位病灶，已抗炎治疗10天，患者气急好转，但右胸背痛持续存在，需服止痛药缓解。2天前水又多了，已抽700ml。
        下一步该怎么办？是否要行胸膜粘连术。胸水CEA（癌胚抗原）14ng/ml，升高，及它比血清CEA高，有诊断意义吗？

c***a

我发觉楼主的病例没有常规胸片的这是为什么？

我认为胸水原因常以结核、癌性、非异性炎症等
所以虽然病人没有明显结核中毒症状，但还是有必要检一下PPD,胸水脱落细胞检查
以及血沉

当然对于我们基层这些是要重点考虑到的

w****g

个人感觉是结核和肿瘤的可能性比较大，尤其是结核，希望楼主能把胸片和CT发上来让大家看看。
1.病人病史有1年多，期间我想一定经过不止一次的抗炎治疗，就算是炎症延迟吸收也3个月也差不多了，病情是逐渐加重。
2.患者为老年体弱的女性，完全有可能PPD阴性和没有结核中毒症状
3.顽固的胸痛有没有肋骨骨质破坏影响肋间神经的可能，囊肿有没有空洞的可能
4.为什么要胸膜粘连术？
5.胸水CEA有一定意义，但谁又敢肯定呢
6.下一步我觉得应该继续查胸水，如果情况允许拿纤支镜看看

z****x

因为我们没有扫描仪,不知用数码相机传胸片及CT图象清晰吗?
我们没有条件作胸膜活检及气管镜,血沉及PPD均阴性.
患者胸痛渐加剧,肋骨、胸壁无触痛，故痛来自胸膜或胸腔。
水继续长出来怎么办，抗结核？化疗？

w****g

我是这样想的
反正目前诊断不清，想搞到病理结果估计也困难
反正如果肿瘤病人怎么治疗愈后都不好
征得家属得同意进行结核试疗   有效就有效    没效也没办法了

g****5

就是,发上来资料看下,一起讨论下,(胸片,CT)都行

闲**鹤

Originally posted by zhousx at 2005-12-24 21:28:
因为我们没有扫描仪,不知用数码相机传胸片及CT图象清晰吗?
我们没有条件作胸膜活检及气管镜,血沉及PPD均阴性.
患者胸痛渐加剧,肋骨、胸壁无触痛，故痛来自胸膜或胸腔。
水继续长出来怎么办，抗结核？化疗？

数码相机可以的，我以前就是用它发的，但是要注意大小，如果太大了，要编辑一下，再用附件发上来。

z****x

大家好,昨天用数码相机拍了几张片子想传上来,可是等了一个晚上,就是上不了网,所以今早一下班就进来了,第一次传图片,效果可能不好,请多谅解.

z****x

z****x

今把图片发出

z****x

其他图片为什么发不出来,说"***拒绝灌水",不知道怎么办?

老*头

楼主发的CT和胸片都不清楚，但可以从胸片看出左侧的肋膈角也不清晰，是不也有胸腔积液？
一般胸腔积液的原因主要考虑结核和肿瘤，我建议胸水检查时查一个结核抗体和李凡它实验。从楼主描述的胸水的性状上看，我考虑结核病的可能性要大一些，可以在征求病人及家属同意的情况下使用抗结核的实验性治疗。注意，可以使用糖皮质激素来促进胸水的吸收，建议下一个胸腔引流，及时排出胸水，避免因反复穿刺造成胸膜增厚。
至于持续的胸痛，应该是胸膜反应。
还是希望能看到清晰的影象资料。

w****g

胸片是在抽了1700ml胸水之后照的么？
我看了一下CT和胸片，个人感觉右下肺块状影里面较多的支气管充气征，气管轻度的向右侧移位，所以块影很可能是包裹性积液和增厚的胸膜，其余的肺野还比较赶紧。
我觉得这个人结核的可能性很大
就像我之前帖子说的    实在拿不到证据就抗TB试疗吧，不知道这个病人肝脏和胃能不能受得了。

z****x

昨天又抽了700ml胸水,淡黄色,较浑浊,今天常规报告:李凡他2+,有核细胞数565×10 6,单核64%,多核34%,不明细胞2%,(上次胸水常规也有不明细胞2%,但3次涂片均阴性)。上午发的图片是4-5月份的，现把5月、9月、抽水后的CT发上来。

d****8

根据病人资料，诊断为肺癌可能性大，
依据：
1、老年病人。
2、反复发作的同一部位的肺炎。
3、同侧胸水不规则、厚薄不均并持续性胸痛。
4、纵隔患侧移位---肺不张。
5、胸水CEA大于血清CEA。
6、胸水发现不明细胞。
建议：
1、气管镜检查。
2、胸膜活检。
3、痰中查‘癌细胞，反复查。
4、经皮肺穿活检，明确诊断。


edited by doctor528 on 2005-12-26 at 10:16 PM

h****n

我觉得还应该每次抽水后行胸水病理检查，另外考虑其他脏器有无问题，会不会有转移，比如B超，

s****7

本想看看图片却没想到因为没有积分看不了，哎！
我觉得这个病例不太好考虑是炎症吧，时间太长了。老年女性，病史时间较长，结核和肿瘤的可能性比较大一些，如果没有条件做纤支镜或胸膜活检什么的，可以在反复查胸水脱落细胞的基础上试验性抗结核治疗，当然前提是必须征得家属的同意，必竟抗结核药物的副作用也不小。

s****7

对了，想问一下，这个病人病初有发热，出胸水后有没有发热呢？

z****x

这个病人咳嗽、胸痛1个多月有发热，1---2天，经抗炎后热退，此后无发热。
昨天胸水CEA为20ng/ml，又增加了，复查B超胸水量倒没增加。
但有胸痛不减
我想恶性胸腔积液的诊断应该没问题了。