民间的高人很多！没有亲历是绝难相信腰椎间盘突出一次回位之说的

y****1 · 发表于 2007-10-7 13:44

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本人也曾听一个患者说过曾在温州的大医院住了好久院也没好，就到一个民间中医（听说是一和尚给他传授的单对椎间盘突出的治法)哪治了三次，三节椎间盘突出拍片复查都没了，好了十多年，而且更为奇特的是他一次复一节，复完后每次用听桶听，就知道有没回去！用听桶听也一直让我困惑，真不解是何道理！更让人难以想象的是能让患者稳定这十多年！这不得不让我感叹天下之大，定有奇人啊～象罗老太哪样高功夫的人，民间大有人在，就因为大半辈子，几十年如一日的精研手艺，功夫自然就有了，医道精深，勤习不倦岂有不精之理！
我本人也是椎间盘突出，我也经历了不少民间正位的治疗，就有言快了一次可愈者，不过他也是要助手牵引好后定位下压，哪次的状态确实好！也确实明显感觉了一声咯噔，就象脆骨的响声，不同于关节的错动声！我在治疗的过程中有几例最快的是颈椎间盘突出仅一节出突的，经六次痊愈，前后MRI 报告消失了的！我本人的感觉椎间盘突出的治疗并不一定关节的响动要大，而是很细微的就像咬着脆骨的感觉一样，有时状态好的时候确实会一次明显见效，无奈本人道行尚浅，还无法做到每个突出都哪麽快复回去.
但是历经此事让我深信只要关节没有吻合（没长住）没有钙化，就绝对有回去的可能，而且功夫深的数十年的病，两三次就能回位也不是没有可能！让我深深思考的是关键的位置，准确无误的巧妙劲！以及医患的最佳状态，缺一不可！我认为有一例能回位者，就肯定能复位，问题是我们能不能炼就哪样的功夫！问题是我们有没有哪样的能让患者和你融为一体的几缘！

w****6 · 发表于 2007-10-7 17:48

请问楼主在哪里看到并治疗过的?想知道!有地址吗?谢谢!:handshake

z****0 · 发表于 2007-10-7 17:54

:handshake :L

y****1 · 发表于 2007-10-7 19:13

我本人在海口开门诊，现在也是集中精力专做脊椎病的研究了，我觉的搞得太杂会分散精力，贪多嚼不烂，所以觉得专一才能搞精啊！单手法就已经让人觉的难以穷尽了，我觉的人身可研究的部位很多，单听说的有人专研究侧重骨关节，有人策重软组织！按肚子医百病，有人整脊椎，有人整骨盆，有人整股骨，还有人通过整膝关节，还有人整颅骨，穷其一生，执着于一个部位，只要整明白了，我觉的哪病真的都是看不完的了！修行的法门有千万条，贵在明确方向后执此一点入手，即可修成正道！成所谓条条大路通罗马！只是快于慢的问题了！

袖**坤 · 发表于 2007-10-7 19:50

:lol: :lol: :lol:

w****n · 发表于 2007-10-7 21:26

赞成四楼的朋友，精和专真的就可以让穷及一生去努力了。我们中医上不是有三种医学人吗？上医治未病之病，中医治预病之病，下医治已病之病。只有专和精的人才能登上上医这个最高竟界。

s****a · 发表于 2007-10-8 09:15

搞懂一个部位，其他的也就迎刃而解了，我老师说的:lol: :lol: :lol:

s****a · 发表于 2007-10-8 09:16

搞懂一个部位，其他的也就迎刃而解了，我老师说的:lol: :lol: :lol:

劳**子 · 发表于 2007-10-8 09:49

熟能生巧，巧能生精，精神汇通，神妙无穷。

王*客 · 发表于 2007-10-8 11:37

yishoutang361 、wowoken 和sanhetuina 说得好，支持

唐*春 · 发表于 2007-10-8 13:37

确实贪多嚼不烂。:lol: :lol: :lol:

啄***生 · 发表于 2007-10-8 19:01

本人前几天也听说我们这里来了一个和尚给人拔火罐，一次100元，包好，不好不要钱，结果好多人都去了，说是当场好了，过几天又不行了，，，，，，，和尚也早跑了。。。。。。。。。。。。。。。
不要轻易相信啊。。。。。。。咱学医的人，，，，，，，，

z****1 · 发表于 2007-10-10 22:31

我觉得完全是乱说,椎间盘是绝对不可能回纳的!宣蛰人在做外科手术的时候用力直接按椎间盘还不能按回去,更不要说直接回复了,要是人家西医的听了要笑话我们了

O****0 · 发表于 2007-10-10 22:51

:( :P :P

t****h · 发表于 2007-10-12 22:21

建议楼主好好学习一下椎间盘的解剖结构.它怎么能回纳呢?真是笑话!!影像学检查可能会有误差吧?

天**针 · 发表于 2007-10-12 22:48

原帖由 zhg9111 于 2007-10-10 22:31 发表

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我觉得完全是乱说,椎间盘是绝对不可能的!做外科手术的时候用力直接按椎间盘还不能按回去,更不要说直接回复了,要是人家西医的听了要笑话我们了

回纳？不可能吧:Q

y****1 · 发表于 2007-10-12 23:30

我相信它能怎么出来，就能怎么会去，除非回去的路被堵死了（长住的），且不说我们上解剖时看的脊椎骨关节，就拿吃的一块猪排骨看吗，椎间盘不过就是一块脆骨垫片尔矣！也不至于楼上兄弟说的那样手术下按不回去就否认！你试着摆开往里面放试试，况且活的生命身上更不同，有弹性.而且关节的囊腔还多了个有利的负压，更利用施巧力，别看不见磁场就说没有磁场，记着眼睛看到的不一定都是真的！要平静的用心体会方才会接近事物本质!:lol:

杨*明 · 发表于 2007-10-13 07:27

用手法或巧用手法要椎间盘的髓核还位于原位置，真的有些不可能。在手法复位中能听到的响声，只是小关节的或嵌顿，或卡压，或微小移位罢了。如果真能复位，那西医的手术为什么要将其突出的髓核切除而不改用在直视下将其“复位”呢？这只是我的看法。

h****g · 发表于 2007-10-13 07:40

我個人的看法是椎間盤突出症是一个病理现象
椎间盘突出是一个生理现象..外科医生用手术的方法都不能把椎间盘放回去...如果靠手法就能做到
那只能是说他是高人了....

l****6 · 发表于 2007-10-13 09:26

椎间盘突出。80%主要原因不在椎间盘，没有必要去搞椎间盘回纳。老兄千万不要走弯路，年轻人30——45这年龄一办不是椎间盘突出直接原因。这道理很多专家教授都懂，但他们是很少人告诉你的！你就是把他回纳，人体100多斤力量很快会让椎间盘又突出。:) :)

德* · 发表于 2007-10-13 13:14

好，讲的太好了，贵在专一就是这个道理．

一**禅 · 发表于 2007-10-14 02:16

关节错位能不能复位?  椎间盘也是关节难道椎间盘突出后就不能回纳吗?

有一种情况:术前CT证实有椎间盘突出,可是一打开,TA  MA DE  .....  术野中见不到突出物,郁闷....

郁闷也不行,  关吧.  见的多了就总结出经验了:这一类患者的CT拍摄日期较长,术前都作过

牵引和手法等保守治疗,这种现象足以说明突出的椎间盘可以回纳.

万**心 · 发表于 2007-10-14 13:10

原帖由 一指定禅 于 2007-10-14 02:16 发表

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关节错位能不能复位?  椎间盘也是关节难道椎间盘突出后就不能回纳吗?

有一种情况:术前CT证实有椎间盘突出,可是一打开,TA  MA DE  .....  术野中见不到突出物,郁闷....

郁闷也不行,  关吧.  见的多了 ...

回去了还做手术?疼痛难忍,做手术,术前CT证实有除椎间盘突出,可是一打开,TA MA DE ..... 术野中见不到突出物,可以证明除椎间盘突出不是引起症状的唯一原因,
/?讨论这个也很有意思.有经验的请发言呀.

?

[ 本帖最后由万化由心于 2007-10-14 13:11 编辑 ]

w****6 · 发表于 2007-10-14 13:27

治疗椎间盘突出,主要是针对椎间盘突出症,而非椎间盘突出病. 也有将椎间盘突出矫正回纳到正常**的.但其症状还是没有得到缓解.有的治疗后再拍片,突出的部分基本没改变,但其引起的症状全部消失了. 所以不应以突出物回纳为治疗标准.

通**体 · 发表于 2007-10-14 19:41

看完楼主所言有些粗浅的看法想说出来交流一下，
1.确实明显感觉了一声咯噔，就象脆骨的响声，不同于关节的错动声！这说明不了间盘复位与否，关节间只要有一定的瞬间移位，就有可能出现咔嚓声。而且间盘的复位没有骨序列与软组织等其他作用因素的协调，其复位只能是短时间的，很快就会回去。
2.我在治疗的过程中有几例最快的是颈椎间盘突出仅一节出突的，经六次痊愈，前后MRI 报告消失了的！此处没说出治疗前后颈椎曲度的变化情况，颈椎曲度因急性症状假性变直（如因炎性因素颈椎后伸功能障碍），那么MR改变就会是楼主所说，因为髓核的重力中心会因颈曲的屈伸而前后移动。不稳定型突出物的移动受颈曲改变影响比较大，至于复位手法绝对不可能一下就使慢性病变突出物复位，除非是暴力型损伤造成的新鲜突出物。
3. 但是历经此事让我深信只要关节没有吻合（没长住）没有钙化，就绝对有回去的可能，而且功夫深的数十年的病，两三次就能回位也不是没有可能！一定要明白间盘突出与临床症状之间的关系，突出不一定就会有症状，解剖复位越好不一定症状改善越好，治病讲的是寻求高水平的动态平衡。
4.综上所述复位是必要的，但必须最主要的。综合考虑各种病理改变并消除致病因素才是明智之举。至于复位咱可以跟病人说悬一些，但咱自己心理得明白一二三。

y****1 · 发表于 2007-10-14 20:58

我本人感觉单纯的小关节错位紊乱，都很好调，有时后好久的病，用正位的话真用不了几次，但有很多时候自己感觉正得还可以，可第二天出来，患者只是觉得轻了一点，我一般都建议他做进一步检查，如CT或MRI，多数拍片都是
椎间盘突出，然后目标锁定突再调正（先将关节错位放一边），疗效就有所提高，所以我本人的意见突出是解决问题的关键是核心，椎间盘突出不解决，小关节的紊乱调正了还会再歪！就如比萨斜塔之纠偏，给塔基底下斜的一边楔紧！塔才可扶正一样，脊椎的病变有类似之处，椎间盘如螺丝中的垫片，事关整个力学的稳定！
当然不全然都是椎间盘的问题，但我感觉它有问题，即使别的症状好了也只是暂时的，除非到一种病态平衡（全包裹骨搭桥吻合）然后转移成别的问题出现！
当然临床中，肌肉韧带的问题也不少，我觉的它也是个大问题，完全得靠感觉做，射线检测基本没用，惭愧自己还没找着门哪！所以不敢妄加评论！但确实能感触到人体的运动平衡真是个大工程啊！我觉的以后的要出大家，将一定先是软组织的高手！

[ 本帖最后由 yishoutang361 于 2007-10-14 21:46 编辑 ]

按**师 · 发表于 2007-10-14 21:17

我决得像楼主说的不一定都是椎间盘突出.

一**禅 · 发表于 2007-10-14 22:12

腰部的软组织损伤除了腰椎间盘突出症以外还有150多种,很多病人都是多种损伤并存,

对待这些病人触诊非常重要,这也是中医手法的优势,在这一点中医确实比西医高明.

请23楼弄明白一点,就是有很多腰部广泛损伤病人CT显示椎间盘突出,但这些病人的真正

疼痛的来源并不是椎间盘,结果做了腰椎间盘摘除术,效果肯定不好.

再一点就是手法板的问题,椎间关节的损伤单纯靠板就能治好吗? 大家说说.........

一**禅 · 发表于 2007-10-14 22:16

治疗腰部的软组织损伤应当从病因学的角度下手,这才是中医所说的治本.后关节紊乱是可以完全治愈的.手法是关键,不是简单的

一板了之.

手术治疗腰椎间盘突出严格的说是症状学治疗,说不好听点叫"破坏性减压',有的术式对脊柱破坏较大,不是患者的首选治疗.

[ 本帖最后由一指定禅于 2007-10-14 22:23 编辑 ]

乖****0 · 发表于 2007-10-14 22:55

腰椎间盘突出病变为压迫神经根及肌腱韧带的水肿粘连等病理变化引起的腰疼坐骨神经痛等症状西医的说法就是西医的说法
中医的推拿要按中医的理论观点来诊断治疗
中西结合有时能结合有时不能结合
中医治疗临床症状消失就是治愈
别老说腰椎间盘回纳西医要笑话了
比比疗效就知道

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