兽兽必火,但没我帖子火-风流倜傥潇洒英姿十面威武八面临风神志不清若即若离

f****i

dxy太jb没人气了,发了几天的好帖居然都没人看,废话少说,看贴--

  诊病不等于猜病----牛人年年有,今年大不同

无聊发此帖子,在dxy和iiyi潜水很久,发现一个很普遍的问题.网络上热情的xdjm的确比现实中要多,但发现大多数人的帖子或者回复可能会給年轻的医务工作者带来一些思维上的误区,所以就此更正一下.医疗是科学严谨的学科,就像法律一样要讲证据和线索,怎样锻炼临床思维和抓线索以及鉴别诊断和综合分析的能力比经验这些要重要得多.
经验是临床一种很宝贵的东西,但是要时间的积累的,那么年轻的医生哪有那么多经验呢,很多人都会觉得经验是最重要的,但是我发现多数医生都缺乏临床思维的能力.经验这个东西有传承性而没有科学性,比如你跟张医生学,我跟王医生学,那么我们的治疗手段和方法可能就会有差别,那么我们身上都会带有他们的影子,这种差异性也是临床医疗多样发展的必然.但如果张医生或者王医生有些认识和治疗是错误或者说不全面的,那么我们所继承的东西可能也不全面.如果大家有个合理的临床线索和思路,那样就会开阔和正确很多.废话少说,举例说明
以前我在天涯上做医疗的版主,发现群众的声音盖过医生的声音,医生的话也没有权威性,猜病和热心的朋友很多,遂离开,不想在其中转了.来到dxy发现专业版的说的都是实验室里面的东西,临床实用性不大.社区版有些好心人常发一些经验性的总结,很好,但我总觉得有些东西不靠谱.发现依据症状就轻率定结论的朋友很多,或者叫猜病.
比方某人发帖,头痛几日几年,多处求医不效,头痛偏一侧,呈压榨性阵发性痛,有固定诱因之类.这是种很随便的比喻,原话我不记得了.然后就会有很多人跟帖,有说神经性头痛的,以前自己就有个病人症状类似,看了很多地方都没用,給用了什么药就好了.有说血管头痛的,然后说出自己的理由可能是上级医生说怎样怎样.也有说肌紧张性头痛的,建议查什么什么.如果我们翻开内科书,那上面病因更多,不胜枚举.
撇开头痛不讲,我就讲个浅显的例子,依据皮疹形态诊断皮肤病.这是不靠谱的诊断方法,因为像有很多皮肤病皮疹都可以是多形性的,就是普通的荨麻疹也可以有多形性.依据皮疹去判断皮肤病就像根据头痛症状去判断头痛病名一样不靠谱.
如果是神经性头痛,那么就肯定和神经相关,这是其一.比如精神焦虑时,精神紧张时,或者月经来的时候,等等.而且要排除器质性头痛,血管性头痛偏头痛这些常见头痛之外,且此类头痛只与神经因素相关,这种情况下,我们才有诊断为神经性头痛的可能性.神经性头痛可以没有明显的实验室检查支持,也可以有相应的数据,比如脑电波,ct之类.但我们抓重点的话应该抓住它与神经性异常密切相关这点.当然我们还需考虑代谢性头痛,或者脑血管供血性,与月经有关的头痛,更甚者更常见的就是受凉后的头痛.我们单凭头痛的症状,位置,发作规律,实验室数据去诊断是不规范和科学的.某些内分泌代谢性疾病像甲亢,女性月经病,糖尿病都可以引发继发性头痛,头痛的性质和范围,程度都可能和某种教科书上描述的其他头痛很相似,甚至极其相似.
我们诊断一个病,自己的知识面要稍微广一点,然后有抓线索的能力和鉴别能力,很多人都钟情給出一个病的病名,以证明自己的诊断能力.我临床多年的结论是,把一个疾病诊断明确是非常困难的.真正厉害的医生是能正确诊断常见病,及时发现非常见病并且治疗上不犯错误的.
比如我们社区医疗最常见的上呼吸道感染.上感的症状很多,程度也不同.比如头痛鼻塞咽痛发热全身酸痛这些常见的症状.症状重的不表示病重,症状轻的也不就表示没病.很多年轻人感冒症状都很重,而老年人却很轻.
这是两方面原因,一是个体差异,比如你拿刀划两个人的手臂,可能你下的力度相同而一个感觉痛一个感觉还好.每个病人对症状的耐受性不同那么主诉也就不同,可能你痛得要死,你觉得一点点痛.对痛阈的敏感度也不同.因此不能单纯依据反应的轻重去判断病情.症状的反应往往是免疫的结果,免疫强的反应重,比如婴儿,往往高热,病情多变,易脱水易电解质失衡.二是机体免疫反应,免疫弱的反应轻,比如老年人也许心梗都不会痛,年轻人就痛得翻滚.很多猝死的老年人尸检后发现有冠心病,但临床症状却如或者不现形.
说这么多思路有点乱了,总之我们不能被症状牵着鼻子走,要有分析能力和综合判断能力.希望***里面猜病的医生尽量少点,能給点建议或者思路会更好.

向*

学习了

邓*

说的好比较现实，我们在临床工作中能做到辩症论治就更上一层楼了。

h****e

说得有道理,顶一下!
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l****8

说的很好，
但要做到不猜病，就要有很深的理论功底和丰富的临床经验。
你不可能要一个医生去诊断一个他根本就没有听说过的病。
要建立全面的理论功底和丰富的临床经验这谈何容易，岂是一朝一夕所能造就的。
比如我很想去继续深造，很想再去大学或大型医院进修几年，但我们做为一个基层的医生，缺少这样的条件。比如我去进修，医院接收不接收。我去进修，诊所的生意怎么办，我一家老小吃什么，我是全家的顶梁柱。这都很现实的问题。

w****6

一般的贴子我不顶，后来发现这对不起楼主，于是为了把楼主的贴子顶起来，增加我在爱爱医的活跃度，于是我把这段话保存下来，发现好的就顶一下！

h**z

相当有理！楼主辛苦了！

L****o

真正厉害的医生是能正确诊断常见病,及时发现非常见病并且治疗上不犯错误的. 真知灼见。受益了。

f****i

靠，就沉了～
我补充点后话
^_^,当然远看成山岭侧看成峰,大家看法和立场都不同,我们这里只限于就事论事,一种理想状态而已,就科学谈科学,不涉及经济效益和医疗风险之类的东西,至于这种能看病和分析的本事,有用没用,大家各取所需就是.照我的人生经验,往往正是那些不会看病的医生才能赚大钱,哈哈,所以我赚不到钱.
很多人喜欢提"三素"医生,记得我刚毕业的时候老师叫写毕业论文,有同学就从网上摘抄批判三素医生的东西大肆奇谈.我那个时候也以为三素医生就是乱搞的代表,不过后来我临床了,现在按我看,真正有本事的医生都在基层,都在社区和乡下这些单纯的地方.越往医院走看病的医生也就越少,鱼龙混杂的越多,因为欲望和竞争越多,钩心斗角也越多,人之间的猜忌也越多.越基层的地方藏龙卧虎越多,他们与世无争.真正会看病的医生就正是三素医生,正是每天和病人打交到的基层医生,而不是那些医学院校里毕业的闭门造车,埋头在实验室争经费发假论文沽名钓誉的人,

因为疾病回归本源也就是这些东西.其他的检查和治疗手段都是为满足人不同的欲望和规避医疗风险的一种"附加"而已.


医疗的市场化是一种无奈之举和必经之路,医疗市场上只存在消费心理,利益冲突,欲望需求这些东西,既然是市场就有市场自身的规律,而此种规律往往会偏离医疗的本质,医学是严谨的学科,不容半点的虚假和假设,但与市场这些东西是截然相反的两条路,说得不好听点,要么看病,要么玩人,不可能既当表子又立牌坊.
与其说现在的医生都在看病,还不如讲都在疗心贴切些.

零***天

多谢分享！

爱***一

太高深了，似乎看不明白

镜*月

支持

金*找

三素医生是哪三素