是阻滞还是干扰

速**心

患者女,53岁,主诉头晕,黑蒙***就诊,饭后症状缓解.***后常规心电图检查,发现如下12导同步心电图,发现P和QRS分离.各自有其规律.P-P相等,QRS-QRS相等,一天后复查心电图如下6通道同步心电图,感觉还是P和QRS分离,P-P相等,QRS-QRS不等,两次心电图心室率都在60次左右,房率大于室率是否可以诊断为三度房室传导阻滞??第二次复查的心电图室率不等是否可用心室有两个不同节律点发放冲动来解释??请各位高手赐教!!!!

[ 本帖最后由 trg 于 2007-12-7 17:39 编辑 ]

速**心

:'( :@ :Q :L JPG格式发不上去为什么??

鑫***垚

房性心动过速(折返机制)

最初没有用药治疗房室传导比例为4:1下传.用药后导致房室交界区不应期延长,最终导致房室传导比例不一致.:lol:

潇**生

1、异位心律。
2、心房扑动(房室传导比例为图1＝ 4:1、图2＝5：1、图3－4＝6：1下传) 。
3、ST-T改变。

[ 本帖最后由 潇洒一生 于 2007-12-7 10:09 编辑 ]

鑫***垚

心房扑动与房速最主要的 鉴别诊断就是AF没有等电位线。

心**三

同意楼上的诊断,房扑(4:1传导)

C****G

应该是房扑，同意

速**心

不同意房扑,观点是因为房扑应该是F波,没有基线但是这个可以明显的看到基线呀!!
房速和三度的区别是什么???怎么鉴别是房速而不是三度房室传导阻滞!!??

t*g

心房率250次每分，有等电位线，如果我出报告的话，会写房扑4：1下传，房扑不一定都呈现锯齿状。

陈*一

应该是房扑。

c****1

房扑!!!!!!

K*B

应该是房扑， 伴4：1传导（后面伴4：1及以上比例下传）
不管是不是扑动波，一般成人的其他房波频率不可能这么快，

部分房扑可以有等电位线。

至于标题楼主的疑问，阻滞还是干扰？

这个问题在房室分离中好像比较常见，室率大于房率出现房室分离是因为干扰，毫无疑问如室速中。

房率大于室率，比较早的书一般写是阻滞。现在一般都知道，房率不能太快，太快也可以是干扰。
如三度AVB，室率要足够缓慢，房率也不能的太快，这样诊断才可靠。

至于出现完全房室分离时，很多时候是干扰加阻滞，而不是单一的干扰或阻滞。

有次和科里一位同事争论，他说这个图你怎么没打三度，完全房室分离很明显，他还说房室分离分阻滞分离和干扰分离，这个人是阻滞分离。

我说完全房室分离是没错，完全房室分离就等同三度了嘛，引起分离的原因有干扰和阻滞也没错，
不过可以是既有干扰又有阻滞。
有些问题不是非此即彼，看问题要全面。
打个比方，讲一个科学上的例子，很长时间几百年科学家关于光的原理一直争论不休，一种认为光是一种波，一种是粒子说。
后来据说爱因斯坦认为，为什么不可以既是这个，又是那个呢。光既具波动性，也是光量子。

[ 本帖最后由 KGB 于 2007-12-10 21:43 编辑 ]

S****n

该图比较特殊，心房率250次/分（够吗？格子不显，我没算），P波（F波）间有等电位线。一般心房率达到250次/分以上有等电位线下房扑也是可以的，两者处理原则一样，不必计较。房扑或房颤情况下R-R整齐，QRS为室上性，心室率在60次/分以内诊断三度AVB不会错，但心室率大于60次/分，R-R整齐就不好下三度了，那就下：房扑或房速4：1或5：1下传，有可能是干扰而不是阻滞，建议复查。后面治疗后心房率稍快，R-R不整，肯定不能下三度，也不好下高度，QRS形态一致也不能用两种节律解释，除非QRS形态不一。下房扑或房速4：1或7：1下传就行。转而出现心律不整更可以说明传导阻滞改善，也可以认为实际不是三度阻滞，里面有干扰成份，所以有学者提出混合性阻滞概念。患者长R-R到达1.4秒，注意病人来医院看病，活动后心律要偏快，不或动时心律可能更慢，所以回出现黑蒙。（注意正常人文氏点在150次/分左右，即正常人心律达到150次/分以上时就可能出现所谓的阻滞，实际是干扰）

[ 本帖最后由 Shanyangchen 于 2007-12-8 17:39 编辑 ]

K*B

看到山羊老师的分析比较到位

也想到一些补充，部分房扑用药F波频率也可以在250一下，看到过210左右房速频率重叠了。

不过这样的心电图表现，是房扑还是房速处理上差不多。

不过山羊老师上面房速4：1，7：1下传如果没有传导阻滞，似乎未见过。有疑问？？

鑫***垚

房速和三度的区别
三度的逸搏心律整齐，而后几份房扑传导比例发生改变，说明激动由心房向下激动心室，排除三度:handshake

S****n

这幅图不能完全除外阻滞，所以我讲到混合房室脱节问题。（阻滞+干扰）

b****g

同意斑竹的意见,也我认为是房扑

鑫***垚

“成人的其他房波频率不可能这么快”

   这里就我个人意见发表对心房扑动的认识：
1在教科书里，一般划分房速和房扑的标准之一就是频率，280-360BPM为房扑。280BPM以下为房速。并且把房扑分为典型和非典型二类。
2现在看来，典型房扑实际在三尖瓣环峡部依赖性折返机制，分顺向和逆向两类。二类在体表都表现为F波，只是方向不同。（:L 本人到目前也难从体表F波区分顺向和逆向，虽然教科书上提及）由于是在峡部固定折返，其每 个 房扑患者折返环大小比较固定，其频率绝大部分为300BPM。当然，房扑频率由激动的速度和大小决定。频率当然有所不同。
3非典型房扑是非峡部折返，频率较典型为快。只可看见P`波，可以看见等电位线，而不是F波。现在回过头来看，该折返是在心房内的不同部位而已。（当然，典型心房扑动也在心房内）
4现在把心律失常分起源异常、传导异常和激动、传导都异常三类。排除了 以频率划分房速和房扑的诊断标准。一般来说，激动起源异常的频率绝少超过200BPM，切节律略微不齐，折返机制节律则整齐。其折返的频率依赖折返环大小、激动速度以及心房的不应期决定。其频率可以从150～360BPM，甚至更快或慢。
5个人意见：右房峡部依赖性折返的心房激动即典型的心房扑动才能称为房扑，体表心电图表现为锯齿状F波。而非峡部依赖的折返性心房激动在体表心电图上可以看到等电位线。所以我们可以把除外右房峡部的折返性心动过速统统称为折返性房性心动过速，而可以不考虑其频率。房速诊断需要鉴别是自律性增强还是折返机制。
6同意楼上各位对二者的 临床处理原则相同及阻滞+干扰:handshake
综上所述本人认为该图还是诊断为房速。
以上第5为个人观点，请各位老师指正。谢谢       :handshake :handshake :handshake

[ 本帖最后由 鑫淼森焱垚 于 2007-12-9 16:52 编辑 ]

炕*

房扑4：1下传:handshake