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[临床经验] 颈肩腰腿疼痛的巅峰

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1# 楼主
发表于 2022-11-22 15:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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       每个医生都梦想着治疗疼痛,能够力挽沉疴,应手而愈;达到巅峰,然后被奉为神明,名利双收。       理想很丰满,现实却是很骨感。
       很遗憾,通过我二十几年的追逐,后发现;到目前为止,国内外还没有任何一个权威,没有一个门派可以完全集疼痛之大成。

     

       因为疼痛的原因很多,有椎间盘压迫来的根性痛;神经炎症刺激痛;肌肉牵涉痛,撕裂痛;关节障碍痛;内脏牵涉痛,疤痕牵涉痛;核心稳定差大脑本体感觉异常保护性疼痛;运动控制异常性疼痛,风湿痛风疼痛,血液病疼痛;血管病疼痛;肿瘤疼痛;骨质疏松疼痛;肾虚疼痛;心理疼痛;等等等等。
       每个门派都是从自己的角度提出理论见解,去认识和治疗各种脊柱四肢肌骨疼痛;虽然难免有时以偏概全,却极大丰富和发展了我们对各种疼痛的认识,给了我们宝贵的治疗经验。

       这些门派有传统的学院派;,中医流派;有软组织外科学门派;,各种针刀门派;各种整脊正骨门派;四大关节松动术门派;几家筋膜学派;布拉格学派;KC运动控制学派;PRI学派;SFMA学派;颅骶疗法和整颅术学派;内脏松弛术学派;各种触疗和能量学派;脑神经学派;心理学派;AK学派;澳洲足踝外科学派;等等,百家争鸣,非常不错。
        当你只会一种疗法时,就像你手里只有锤子,看哪里都是钉子;
        这个比喻太贴切了,当年我刚毕业,椎间盘突出全是压迫思维;后来学了银质针,疗效不错,以为绝大部分疼痛都是软组织问题,十年都是软组织外科思维;还好我是一个实事求是的人,特别注重疗效;实践是检验真理的唯一标准;对于疼痛,哪怕你只是用触疗甚至是一碗水暗示;疗效显著,我仍旧会去钻研,找出规律,像祝由,**触疗;能量,中医挑治,发泡;膏药或者**瘢痕疗法;这些却有疗效而现在无法解释清楚的疗法,我会一直放在心理,随时关注,随时会跟生活中一些相关联的事物去思考琢磨;而这种固执的性格,倒是适合做学问,从整脊正骨到各家关节松动术,再到后面各种疗法,倒也乐此不疲



2# 沙发
发表于 2022-11-22 16:24 | 只看该作者
        整脊正骨我认为是非常好的疗法,因为疗效能够立竿见影;
        2005年刚开始学,用了有时有效,有时没有效果;非常苦恼;从此开启了我对整脊正骨的深入细致研究;到底什么情况好使立竿见影,什么情况普通疗效;什么情况无效;对于那些无效的我要赶紧避开,直接用最佳疗效的方法。用我自己的话说,就是各回各家,各找各妈。
        可是尽管我后来参加了很多学习班,听了很多老师的讲课,还是没有答案。
        我参加了光明骨伤医院韦以宗教授的班;空军总医院的初级高级班;天津北门医院的王氏三小整脊;中间买了大量龙层花,钟士元,沈彤,袁健强的光盘,黄什么的骨盆,劳根整脊,李建民骨盆压揉,牟新中脊康整脊视频;毛泰之柔性正骨视频;董安利教学视频;结果还是没有找到答案。
        后来想,是不是自己的临床经验又不够,没有临床实习,那咱就去重新临床实习;我就去大连***那里实习三个月;王老师人非常不错,倾囊相授,没有其他老师那些虚的东西,他怎么认识的病痛就是那样,不知道也告诉你就是不知道,虽然现在我对疼痛的认识不一定和王老师完全一致,我还是很尊重他的学识和人品。
        这时候感觉该走的步骤也差不多都走了,还是没有找出整脊的最深层次的规律。
        一些人说国内的都是阉割过的整脊,不是原汁原味的美式整脊,那当时国内只有董安利是美国整脊学院毕业,他又在美国开了整脊诊所多年,教的肯定是原汁原味的美式整脊,再有就是曹修悌,美国整脊学院的教材,科学艺术脊椎矫正翻译的作者,网上也有他的教学视频。都学了之后才发现,他们都没有骗人,他们的思维就是他们讲课和教材的思维。

        这次,我真的感到我摸到整脊的边儿了,可是我还没有找到我的答案,每个不痛的正常人用美式整脊的理论,在片子上都能找到半脱位的患椎,可是人家根本不痛啊;
        我无法赞同,想起真实的笑话,椎间盘突出术后还疼,去找主刀医生,医生拿出片子,解释,反正我解决了你突出的那节椎间盘,还痛跟我没关系
        
        
3# 板凳
发表于 2022-11-23 08:24 | 只看该作者
我昨天的二楼,几千字,打了一下午字,怎么还没有审核通过
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发表于 2022-11-23 10:59 | 只看该作者
看样子难度大得很呀
5
发表于 2022-11-23 15:42 | 只看该作者
本帖最后由 dakan0455 于 2022-11-23 17:00 编辑

        大家想的是参加两个整脊或者正骨学习班,尽量找货真价实水平好的老师,然后学完就可以治疗疼痛,手到病除了,对吧;很正常,我当时就是这么想的,可到最后,美国美式整脊学院最真实的临床思维和治疗就是教材上那样,没有保留。我认为脊柱四肢疼痛除了关节的病因还有很多其他病因。
        以下这个观点尽管很残酷,但是却是事实。
        其实,绝大多数疗法都是大概率疗效;
        腹针,六合;脐针;阴阳九针;头针;手针;张文远的平衡针灸,王文远的平衡针,什么截针。皇帝内针;等等等等;
      不信你可以问问那些用的好的,包括创始人自己,能不能说出来他这个疗法什么情况下特效;什么情况下有效,什么情况下无效?
      说道这里想起来当年阴阳九针在全国火的一塌糊涂,全国各省均有分舵,有群,我入了几个省的九针群,每天能收到好多用阴阳九针治疗的疑难病理;具体病理不记得了;只是我提出了质疑,如果真实可靠,请多治疗几例,规范统计,才能得出结论真的有效或治愈。
        结果就是我仙被攻击,什么上德不德的,后来被踢出去了,我当然不服就问,我就说实事求是,有错吗?
  l辽宁那个群主告诉我,他也是奉命行事;
        从这里我还学会了一个新成语,上德不德,我一查意思是圣人和厉害的都是生而知之;我就纳闷,谁生而知之?
        阴阳九针免费传播,还是非常不错的,值得称赞。

        后来张文远的平衡针灸,也是一样,我因为质疑被踢出群。
        太极六合葛钦莆态度不错,那是因为2008年他刚创立六合针法,就是偶然应用脐针加上了腹部一个方向的牵引针,就立即止痛了腹痛连着那侧的胳膊痛;因为只有马小辉说自己用了治疗很多疑难病例,我更应该质疑马晓辉。
        我在他扣扣里给葛钦莆建议,不应该只是应用腹部穴位,配合背腧穴应该更加有效,我的理由是背部心腧,肺腧,胃腧,肾腧等都非常有效,还有我在黑龙江中医学院听了李复峰讲座,赤医针神道透至阳,治疗疮疡病和黄家驷打擂获胜的事,督脉埋针还能治疗很多疑难症;李复峰讲座当场还有几个患者,我记得有一个结核病患者,用了已经好转。
       春节那天晚上。葛钦莆给我打了两个小时电话,聊了聊技术上的事。再后来,都知道他针法的由来了,肯定是没有总结出特效适应症的
6
发表于 2022-11-23 15:54 | 只看该作者
        捷径就是;整脊或正骨方面,你应用好的老师传授的经验,大胆应用;很多疼痛患者都能取得不错疗效。

        你就照着老师说的去做,极短的时间内就能取得还不错的治疗效果,事半功倍;

        如果你向我这样钻牛角尖,知其然还想知所以然,可能要用你往后余生的时间才能取得后面百分之三四十的疗效,并且仍旧会有最少一成的问题解决不了。
7
发表于 2022-11-23 16:46 | 只看该作者
        其实现在回过头来想想,十一年前在 总医院高级班上, 已经把最核心的东西告诉我了。在这里再一次感谢赵平老师,只是那时候我理解的层次不够。
        赵平告诉我,他也出国几次去交流,也非常希望有机会去和国际上几个手法**去交流,不光是整脊那几个,
       所以想要进入更深层次,只能是不断学习,才能有不断感悟,然后提升;
        我们中医都学过频湖脉诀,可是我们脉诊又真正掌握了多少呢;熟读王叔和,不如临症多。只能踏踏实实,一步一步的来。
        第一步找个好老师,教会你熟练的手法;然后回家应用;第二步,必须要到老师那里临床实习。
        现在尽管网络上包装出很多**,真正有患者的,并且仅仅只是单纯凭着整脊或正骨治疗疼痛。很多都是挂羊头卖狗肉,加上了针灸,理疗。冲击波等,让你根本就不知道是哪种疗法取得的疗效
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发表于 2022-11-24 04:44 | 只看该作者
实话是实话,怎么看着看着,有点打广告的意思了?
9
发表于 2022-11-24 10:59 | 只看该作者
本帖最后由 dakan0455 于 2022-11-25 08:42 编辑

        十年前我就总结出;不论哪种疗法,如果不是十分明确什么情况特效,什么情况有效,什么情况无效;只是套用五行,八卦等自己建立理论都必然会慢慢消失在时间的流逝里。

        伤寒杂病论为什么是经典,几千年来经久不衰?
        因为明确的指征和良好的疗效。
       太阳表症,麻黄汤症,桂枝汤症;小柴胡汤症,承气汤症,白虎汤症;太阳蓄血症;等等
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发表于 2022-11-24 14:26 | 只看该作者
        一个人评论各种手机,通过详实的数据,后得出严谨的结论;各种安卓手机程序问题多多,手机流畅度差;垃圾多,拍照像素不真实;而苹果手机不错。
        有人会说你是打广告,有人也会说你崇洋**;怎么办?
        随他说去吧
11
发表于 2022-11-24 15:46 | 只看该作者
          以上写出来的内容是疼痛方面目前国内外的现状;并不是像大家想的那样,轻松就可以完全掌握。
          本来想写个序列,我对各种疗法的认识和体会;现状有人质疑,就具体谈谈各种疼痛的治疗。
          想到哪里,就写到哪里;条理如果不清晰,大家多担待。这是中医板块,都是中医经验丰富,水平很高的人,就谈谈腰椎间盘突出的中医辨证治疗。
          首先是继承家传。三十年前,我父亲曾治疗一例加格达奇地区医院职工,患者只是抱着一个箱子下楼扭伤腰部,剧痛难忍,CT排除骨折,有腰椎间盘突出纤维环破裂,本院各种治疗半月无效,仍然疼痛剧烈,只能卧床不敢下地活动。父亲接手,用家传红伤接骨药,三天见效,十二天可以日常轻微活动,临床治愈。这个患者,有明确外伤史,纤维环破裂,纤维环是软骨环,软骨环破裂可以等同于软骨骨折,所以用红伤药是合理的,我家药物里面有麝香,藏红花,**血竭,还有童子天灵盖等,所以取效快捷。
         父亲还治疗一例有特别严重,已经四处医治无效的病例
         患者,女,17岁,半年前婚前坐伯父马车去买东西,马惊恐后狂奔,女孩被从车上重重摔下,腰部挫伤,到乡镇卫生院拍片,没有骨折后,经过治疗好转,症状消失,不停警告,又过三周后按期结婚;婚后三个月,腰部剧烈疼痛,并且出现肿胀,各处医治无效,肿胀逐渐加重,从双层腰骶部向上延伸到双层肩胛骨,辗转治疗一年半,从县医院到市医院,家属也去了哈医大还有省结核医院,没有非常明确病因和诊断,没有明确治疗方法;此时患者已经弱不禁风,摇摇欲坠,语音低微,说话有气无力,早就没有了月经。后遭到婆家抛弃,娘家求治于我父亲,经过三个月,才勉强治愈
         
         
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发表于 2022-11-24 16:06 | 只看该作者
         上学到中医学院临床实习以后,经过细细揣摩,发现这里治疗腰椎间盘突出独树一帜;直到现在,越来越发现他们对于根性痛,应该是最合理的辨证,无出其右者。可以当成证治准绳;

         根性疼痛,是椎间盘突出急性期,病理表现是神经根水肿,所以治疗原则除了活血止痛以外,必须要利水消肿;二者同样重要。国内其他省份中医院和机构都没有重视。芍药甘草缓急止痛,大家都用。
        止痛中药有马钱子,乳香没药,元胡三七,川乌草乌,随你喜好采用;
         利水消肿药物很多,哪几种又最为对症?
        
         三棱,文珠  ,泽兰,即是活血止痛,有利水消肿,所以才是最为对症,
        除了利水消肿
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发表于 2022-11-24 20:30 | 只看该作者
除了上述药物,还要加入黄芪,还有一种虫类药。
         为什么加黄芪?我原来也只是肤浅的理解为黄芪利水嘛!可加防己取其防己黄芪汤之意,也确实如此,直到我在临床中遇到了几个人静点参麦注射液,或者黄芪注射液跟我反应浑身疼痛好多了,我反复思考,终于明白我们为什么在身体状态好的时候浑身哪也不疼,亚健康状态缺不是这里就是那里疼痛不适。再回头想想,独活寄生汤里也是有人参等提高身体机能的药物。
         虫类药我父亲喜欢用土鳖虫,而大学的协定处方中用地龙,我认为,在明确神经根水肿情况下,地龙除了活血化瘀作用,还有利水作用。应该是地龙较为恰当

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发表于 2022-11-25 09:01 | 只看该作者
        病例我就不写了,原因是写几个个例并不能说明什么;打字叙述病例太费时间了,我打字还特别慢;大家随便应用,看看哪个没有效果。偶然有效没意思,只有认证准确后,用之必效才是经典。
        记住,要认证准确,是神经根水肿才对症,这要考验你的骨科基础呦
        还有,毕竟是中药,在那些七叶皂苷钠,地米;氟比洛芬;静滴强大的激素和强力镇痛药物都无效的,你就不要再去试了,还是尽量手术或者孔镜微创治疗;
        我们不可否认的是,任何时候,还是有极少部分或者是应该手术的。
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发表于 2022-11-25 09:07 | 只看该作者
        再强调一下,我们不仅仅去关注一些有效的疗法,或者病例;想走的更高更远,更应该去研究那些自己没有效果的病例。一孔之见,仅供参考。
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发表于 2022-11-25 09:11 | 只看该作者
大家都是行家,版主们更是权威,我写的怎么样给个评价;我自己张这里不知天高地厚,申请精华帖;给个意见
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发表于 2022-11-25 11:39 | 只看该作者
          我这人比较迟钝,还是没弄明白上门那个兄弟说的有广告之嫌,是说我文中的空军总医院,还是董安利,还是我自己;
          突出我自己嘛,这个是有的,就像我的朋友圈展示我从山崖和桥上索降,玩点高难度;给人感觉极限运动我还可以;其实有绳索我还可以,而徒手攀岩,我就比较菜了。展示自己最好的一面嘛,也算正常。
          空军总医院;因为初级班时熟悉了一些年轻医生,大都是二军医四军医的博士毕业;高级班时就可以私下一起交流了,博士毕业,又参加工作五六年了,还能在冯天有和赵平主任的指导下学习,但是他们对正骨,还是有些迷茫,周围也还有很多患者还有学员反应一些人来这里治疗两次就好了;
         这使我更加清醒的认识到,整脊或者正骨是大概率有效,包括那些权威,现在可能很少有人真正掌握了特效适应症,有效适应症,无效适应症。大家都在摸索,都有自己不同见解,拿出来不一定真正经得住推敲,而教科书上还没有,所以形成了尴尬的状态。
         冯天有给我们讲课时的病例,老人家可能看我镇定没有回避的神情,让我分析思路,大公子非常的不爽,让我快点说,不知道什么原因,可能早上被他爹训斥了吧;我在这里小小报复一下,海城来的学员本身有腰椎间盘突出疼痛,就挂了号,让大公子正骨了一次,没有特别明显的好转。
        其实这很正常,正骨整脊都不是万能的,我现在仍旧有一些正骨后无效的。其他正骨大师也一样,只是那不知道他自己不说而已。
        这些都让我清醒的了解整脊正骨的真实情况,记得王羲之书法遇到了瓶颈,看了别人舞剑而升华,突破了瓶颈;说了一句名言;功夫在字外;
        这促使我改变思路,另辟蹊径,要去其他领域去寻找答案;
18
发表于 2022-11-25 15:00 | 只看该作者
        还有和董安立老师,在群里也是有争执。
        在美式整脊李,片子划线非常重要,董安立的初级班两个是手法,后高级班才是划线,说明很重要。
        我说,美式整脊诊断主要是片子划线,稍微练练都会,但是我们用划线画出来的患椎,真是疼痛的根源吗,那些不痛的人片子也能划出问题患椎,所以我觉得片子划线仅供参考,并不严密。
       董安立老师避实就轻,只是说;稍微练练就会片子划线,不见得。在美式整脊学院的学生要练习两年。
        我还是尊重前辈,并没过分去追问,那是不是学会片子划线就诊断出真正疼痛根源了;
        其实已经知道他的思维观点就可以了,没必要去过分谁对谁错。
        董安立团队的其他老师都有微信,李新雨老师,张俊峰老师;私下也聊过,当然都是哪些病痛调整哪几节脊椎,原理是根据神经走行,有分歧影响感情的问题还是不要说了。
        常玉立老师人比较好,骨科博士,相互间思维也差不多,所以就探讨了片子划线的问题,他的观点也是光凭这个诊断真正疼痛根源是不够的。
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发表于 2022-11-26 08:36 | 只看该作者
诸位版主应该给予评论,好与不好,大家讨论呗,
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发表于 2022-11-26 13:18 | 只看该作者
我这思维天马行空,腰椎间盘突出疼痛中药治疗还没说完呢!
         急性期过了,神经根水肿不明显,那么就要重新辨证施治了,应该用独活寄生汤加减
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发表于 2022-11-26 13:29 | 只看该作者
三十多年以前,国内很多医院包括省级医院有些还不怎么认识腰椎间盘突出症,一些医生当成是风湿,现在看来,中医就是可以当成风湿来辩证,没毛病的,独活寄生汤加减效果肯定不错。有些人特别怕凉你适当加上川乌草乌效果自然不错
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发表于 2022-11-27 09:00 | 只看该作者
        对了,马钱子我没见过用于汤剂,还有川乌草乌,都有大毒,用量和服法自己掌握,千万注意。
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发表于 2022-11-27 11:31 | 只看该作者
        独一味是一味藏药,效果特别好,最近二十年才应用中医临床;那么还有没有其他的天然药物,在各种疾病中效果优于我们目前的常用中药呢
        中国地大物博,可是跟全世界比较起来,只是相当树木与森林。全世界各个民族都有自己的原始医学;也有无数的物种;肯定会有很多效果很好的动植物和矿物药物新品种;也会有很多新疗法,吸收过来,这样才能真正发展提高中医。
        我在学医前在读者杂志上看到一篇报道,里面说是真是的经历,真假我无法确定。
        里面讲述一个叫马洛 摩根的女医生,到澳洲一个原始部落体验了生活,见证了这个部落原始是生存,还有医学;发烧有植物药物可以治疗;骨折的族人在医和巫的共同治疗下,一个晚上就康复,仍然健步如飞;我非常震惊,这和我们中医很像;
        我们知道的现在世界是还有古印度医学,**医学,自成体系,那自然有很多疾病方面有很好的疗效;我们不知道的也应该还有很多;都是宝贵的经验。
        我当时傻傻的给国家中医药管理局写了信,意思是不能光注重继承老祖宗那些,还应该吸收和发扬;吸收其他民族的宝贵经验,药物。
        结果,就是;信被退回了

        但是我的思路从来没有改变,眼界不局限于老祖宗留下的东西,还要吸收其他民族医学的宝贵经验,只是一个人的经历太有限了,只能专注于一科
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发表于 2022-11-27 15:17 | 只看该作者
本帖最后由 dakan0455 于 2022-11-29 10:18 编辑

        综上所述,我苦心钻研二十余年,后发现,事实是我很多疼痛疾病的认识,并不像我们想象的那样;尽管大神吹嘘的无所不能,事实却并非如此。
        一些疼痛我们还无能为力,比如冻结肩;你看什么疗法都治,包括中平穴;肩三针;等等真的有效吗?
       还有肩袖损伤,肩峰撞击综合征,各种疗法一些有效,一些疼痛无效;那什么情况有效,什么情况无效呢?没有一个人说得清楚;是不是很打脸,现实真的很残酷。
        我们绝大多数的人,都还在幻想着学习了我们心中的大神的疗法,就攻克了这些。
        疼痛方面,我知道一些,可以总结出来,那呼吸消化循环血液肾病神经内分泌各科呢;是不是一样,**的新装;大家都在不懂装懂骗子横飞呢?
      
          一个人的力量有限,所以,我打算联合一群有志于真正搞技术的中医医生朋友,集思广益,精益求精;踏踏实实做学问。
         最好在医院里,从事专科的;工作最好十年以上。还有就是经常使用某种技术十年以上;十年是为了保证对某一科比如消化系统疾病有了深刻全面的认识;这一科大概共有多少疾病;哪些疾病的预后判断疗效好,哪些疾病效果不好;同时对某种技术使用超过十年,才可能总结出规律及明确适应症。
        可能不在医院里更能治愈了疑难杂病,水平更高;我只是想,第一步先把各科病,以及预后判断弄明白,不想稀里糊涂的。
        记得一次听课,西医讲到慢阻肺,说了一句,这个病平均存活率是六个月到三年。比一些癌症患者生存时间还短。
        我听了非常感慨,我在所有的老中医,教科书,以及名老中医专著里看到这个结论。我们根本不知道这个病的预后判断;当然讲课后提到了中成药叫什么了,我忘记了,那个中成药治疗慢阻肺临床研究效果肯定。我当时再想,我一边中医辨证,一边用肺功能测定,性能测定会不会更好的判断预后;
        还有也是西医血液听课,才知道**治疗急性早幼细胞白血病基本是已经攻克。
        我没有听过一个纯中药讲过这么明确的适应症,是急性早幼细胞白血病。你怎么精确辨证能辨这么清楚
25
发表于 2022-11-28 15:44 | 只看该作者
        我是一个铁杆中医;又是家传,可以说对中医有着深厚感情;同时,我又是一个实事求是,较真儿认死理的人;遇到西医否定贬低中医,我会拍案而起,口伐笔诛;遇到那些中医骗子;或者吹嘘中医疗效不着边际的;也不敢苟同;所以属于那种姥姥不亲,舅舅不爱类型的;
        现在中医届属于什么情况呢;应该和**差不多;泡沫很大,有着众多的大神;可以打着黄帝内经的旗帜,高大上的;而中国人也很渴望;很期待神医;我们揭露了神医也就使他们失去了信仰;
        中国武术博大精深;这话是不是很耳熟;中医也这么说吧;记得武术界有个叫徐晓东的,打了一个**又一个**;后我们终于知道,原来我们心目中的武术**,不光不能飞檐走壁,在搏击也是不行;多少人信念崩塌;无法接受;

        还有一个原因就是就是我们的贪心,总是想遇到一个大神;然后和神学习后自然也是绝顶高手;
26
发表于 2022-11-28 16:01 | 只看该作者
        有的大神每天一百个患者,技术三天可以学会;那也就是学完技术,也就三天,自己会想;我的患者不敢说一百个,保守点估计,老师的三分之一总可以了吧;
        有的大神神龙见首不见尾;都治疗很多县委***等各种达官显贵了;多么高端啊;
        都是吸引我们的巨大力量。
        至于真实的技术,谁有去管呢
        
27
发表于 2022-11-29 19:10 | 只看该作者
楼主这是憋了多少年的感悟,从字里行间看出是酷爱中医,好研究学习,不少的外出培训学习也许都是某一些适应症吧,回来操作效益不高,多多临床,多了解治疗方法,神经解剖等,我临床就是针灸,外敷,刺血,中药,还有超声波等等,效果不好的就查阅资料学习,边临床边学习,我现在很少外出找培训班学习
28
发表于 2022-12-2 15:47 | 只看该作者
现在的论坛连四天前发的回帖都发不出来吗
29
发表于 2022-12-5 09:58 | 只看该作者
非常好,感谢分享
30
发表于 2022-12-5 16:47 | 只看该作者
五天前的我对于肾虚腰痛的认识,两大段没有了,花费了大量时间,其实还有一些认识,打字太累了;

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