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z****9 · 发表于 2010-5-11 22:45

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本帖最后由 zanhaifeng9 于 2010-5-15 21:49 编辑

今一病人，女，39岁，晨起腰痛2小时，
腰椎曲度直，左侧竖脊肌紧张，无压痛叩痛，棘突无偏歪，腰椎后伸或旋转左侧L45L5S1棘旁条状疼痛（按压无压痛），直腿抬高左侧80,4字实验阴性，咳嗽大便久坐腰不痛，CT示L5S1间隙变窄，L45L5S1膨出。
排除先天，炎症，肿瘤，代谢，退变，内脏，指向损伤，但小关节,髂腰韧带无压痛，力求诊断明确，请各位老师解惑？如何诊断，及关于有无压痛点的临床相关知识经验。谢谢。鲜花送上。

本帖最后由 zanhaifeng9 于 2010-5-14 21:38 编辑

我刚入门，觉找到压痛点就找到损伤部位，好诊断，但找不到，后伸和旋转痛考虑小关节部位在腰骶，无压痛考虑深层或初期，不知对不对。请老师给予解答，谢谢

王*洲 · 发表于 2010-5-12 06:10

是啊，这是个很常见和多发的病症。新手处理起来确实是有困难的。恳请楼主提到的老师能分别给予不同或相同的解答。

r****0 · 发表于 2010-5-12 09:33

应该是左侧深层肌肉损害吧，多裂肌，回旋肌等，因为位置较深，加上竖脊肌紧张，压痛不明显应该也可以理解，小弟愚见，不知道各位高人怎么诊断的？

有**使 · 发表于 2010-5-12 11:34

民间叫转筋了属肌筋膜病，考虑回旋肌，用手法治疗。临床不是腰彭症状。供参考。

愧****疾 · 发表于 2010-5-12 11:45

楼上讲的很对，深层次损伤确实找不到压痛，新伤的话压痛只有好找。楼主恐怕要破费送花了

z****9 · 发表于 2010-5-12 19:33

鲜花多多，长知识。王志洲老师请慷慨解答，我只是怕问题对于你们太简单，所以才写上老师名字的，谢谢

z****9 · 发表于 2010-5-12 23:08

看来问题还是太没深度啊，鲜花似乎没啥诱惑力，哎。
等等。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

别***劲 · 发表于 2010-5-13 09:47

顶。支持一下

z****9 · 发表于 2010-5-13 23:44

本帖最后由 zanhaifeng9 于 2010-5-13 23:48 编辑

拒绝；；；；；不求甚解

那* · 发表于 2010-5-14 00:46

有问原因了吗，有没有扭伤史，还有时怎么疼法？

x****9 · 发表于 2010-5-14 06:25

是左侧深层肌肉损害，多裂肌，回旋肌等，因为位置较深,压痛不明显,用埋线和手法治疗可见效

h****l · 发表于 2010-5-14 08:57

请问下LZ是如何能确定没有无菌性炎症的。根据LZ的描述不是椎管内的因素导致的考虑下深层肌肉吧

z****9 · 发表于 2010-5-14 09:23

"请问下LZ是如何能确定没有无菌性炎症的"
我指的炎症是不考虑，结核，强脊等。

z****9 · 发表于 2010-5-14 09:26

有问原因了吗，有没有扭伤史，还有时怎么疼法？
那发发表于 2010-5-14 00:46

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无扭伤史，患者不会描述疼痛性质。谢谢

那* · 发表于 2010-5-14 10:01

转筋了吧那你就先医吧，用整骨手法，再给点活血的药

z****9 · 发表于 2010-5-14 21:04

本帖最后由 zanhaifeng9 于 2010-5-15 21:51 编辑

转筋了吧那你就先医吧，用整骨手法，再给点活血的药
那发发表于 2010-5-14 10:01

登录/注册后可看大图

这个患者，经3次治疗已临床治愈，我说的是病历诊断上明确的诊断。下次再遇到类似的如何下诊断。我想知道的：1如同上病历如何下明确诊断？
2无压痛点的相关知识，经验，思路。如：小关节损伤是否都有压痛？如何准确寻找压痛点（排除诸多干扰因素：患者感知，痛阈等）？
谢谢了先。

接上：经验丰富的老师们对疾病发展过程中压痛是否有变化的观察？是否有相关的书籍可否介绍？在压痛不明显的情况下，同功能的组织怎样区分和鉴别（可举例说明）？

q****a · 发表于 2010-5-15 05:27

回复 1# zanhaifeng9
应该是深层肌肉的问题，个人以为：要用缓慢渗透的力把局部的肌肉放松开来，可以加上一些热敷等理疗手段。

z****9 · 发表于 2010-5-15 21:54

沉下去，我再把他顶起来。

z****9 · 发表于 2010-5-15 21:56

顶起来还扣分呀。呀，呀，呀，呀，呀。。。。。。。。。。。。

r****4 · 发表于 2010-5-23 23:00

这应该是很常见的病症吧。患者的年龄不大，同时影像学也没有很特别的改变，故排出了退行性的问题；直腿抬高（-）、咳嗽等无疼痛也排除了神经压迫的问题；4字试验排出了骶髂关节的问题；所以更多的考虑是一个腰肌劳损的急性发作。如果患者有经常性的腰痛病史，就更能确定了。治疗也很简单，用滚法、肘点法、弹拨法放松单侧紧张肌肉为主，点按患侧下肢膀胱经，并大范围换转、屈伸患侧下肢就ok了

l****0 · 发表于 2010-5-24 19:42

大家意见都差不多，我来提出不同意见。我的理解，肌肉痛一般休息后会缓解，不会出现晨起疼痛。晨起痛属于静息痛，一般而言，晨起疼痛的原因有以下几种：1.脊柱小关节紊乱 2.腰椎退行性病变 3.强直性脊柱炎 4.占位性病变。综合患者年龄、症状，还有病情的痊愈情况，我觉得是腰椎小关节紊乱。不知分析是否恰当，欢迎大家提出不同意见。

g****u · 发表于 2010-5-26 09:35

小关节的损伤不是每一个都会有压痛点，因此不必非要寻找压痛点，重点在于你的解剖学知识的牢固程度，不要想用西医知识解释一切问题，以后见到患者先检查肌肉是否出现损伤的症状，在检查关节，排除病因，确定诊断，安排治疗

z***1 · 发表于 2010-6-1 14:42

应该重点在于你的解剖学知识的牢固程度，不要想用西医知识解释一切问题，以后见到患者先检查肌肉是否出现损伤的症状，在检查关节，排除病因，确定诊断，安排治疗

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