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[病例讨论] 一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

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1# 楼主
发表于 2011-4-28 00:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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求解
男性,65岁,48kg.有“脑中风”病史十余年,左侧肢体偏瘫,口角歪斜。智能稍差,但能配合,诊断“消化道穿孔”,拟行剖腹探查术。拟气管插管下全麻。气道评估,尚可。
入室,监护仪显示,BP 123/70mmhg,HR 110bpm, SPO2 90%,一边开放静脉通道,一边面罩给氧,SPO2升到98%,开始诱导,** 0.15mg,**4mg,异丙酚40mg,维库溴铵6mg.插管顺利。
手术过程比较顺利,大概麻醉后45分钟术毕,术中血压在诱导时降至75/45mmhg,给予多巴胺2mg后,升到120/65,并保持在110--130/70--80mmhg左右,心律在110--85bpm,术中血氧也100%。
术毕后,自主呼吸恢复,吸氧保持100%,给予新斯的明1mg加阿托品0.5MG,脱氧观察七八分钟后,血氧仍100%,想到病人有脑中风史,所以在病人还没醒时候,吸赶紧口腔后,拔管。拔管后血氧开始下降,因为入室才90,就没理,结果一直掉到80%,给予面罩,并托起下颌,没有加压,血氧慢慢回升至97%。放下面罩,病人有点舌后坠,并置入口咽通气到,观察胸廓,节律比较均匀,幅度稍浅,频率18次左右,但是血氧有开始下降,至70%后,再次给予面罩,观察麻醉机呼吸囊,潮气量尚可。血氧也开始上升至97%,再次放下面罩,血氧又往下掉至70%,从拔管到此刻,大概半个钟。
没办法。再给面罩,并静注多沙普仑30mg.病人苏醒,不烦躁,血氧升至98%后脱氧,血氧继续掉至70%,嘴唇有点紫,再次面罩,血氧升至97%,病人无烦躁。如此反复,自己心中甚是郁闷,烦躁。到此时,拔管已经一个钟左右,一脱氧就掉,给面罩就升,而且血氧差很远。自己已经有点生气了。出去跟病人家属商量送ICU,监护,也不放心送到普外。家属同意后,一路面罩给氧至ICU,到ICU时候,血氧90%,过床后,血氧掉至70%,给面罩吸氧,升至94%。送完病人,自己回科室已经是筋疲力尽了。这个时候,里术毕已经快两个钟,奶奶的,两个小时候,去ICU访视,血氧没吸氧,91%。遂放心睡觉。
对于这个病例,我自己后面想了想,有以下结论。但是都不太确定。
1 因为偏瘫原因,一侧呼吸肌无力,从入室血氧90%,似乎可以证明,但是为什么,术毕会降到那么低,不解。
2 **或肌松药残留,但是已经停药那么久了,这两种药从诱导到术毕压根没追加。不解。
3 监护仪问题,但是我们的监护仪是刚买不久的欧美达,而且为何吸氧后血氧可以回升。不解。
4 舌后坠。但是病人后面清醒也一样掉,后面只是给个面罩血氧一样升。
疑问:为何潮气量看起来可以,血氧还继续掉,而且,血氧70%时,病人一点都不烦躁,还很配合。
这个病例让我很纠结,请各位老师同学同行们一起来看看,留下您的看法,一起学习。谢谢。

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2# 沙发
发表于 2011-4-28 01:19 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

这个再正常不过了。要是拔管后立即血氧正常到送病人,那才奇怪呢!
看来病人术前神智也不太清醒吧。如果是,我才不拔管那么快呢。留管12小时在考虑拔管。在ICU更好,不在ICU而在病房的话(如果没复苏的地方,如ICU的话,我就带管送回病房)8-12小时再去拔管。
3# 板凳
发表于 2011-4-28 10:19 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

同意楼上!!!
4
发表于 2011-4-28 20:48 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

老年人多有此症状与机体组织功能可能有关。
5
发表于 2011-4-28 21:54 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。




    大哥,带管回病房,然后我们还要抽时间去拔管,这不是更麻烦,说真的,我最很多全麻都术毕不久就拔管了,如果是大医院就好,可以直接拉进复苏室,可我们是中等医院,没那个人力。所以一般都是尽量术毕拔管的。
6
发表于 2011-4-29 00:38 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

大哥,带管回病房,然后我们还要抽时间去拔管,这不是更麻烦,说真的,我最很多全麻都术毕不久就 ...
林麻醉医生 发表于 2011-4-28 21:54



    兄弟,麻烦是相对的。要看各单位的条件。病人的条件也是相对的,有时候条件简陋时,安全比麻烦更重要。就算病人留管后清醒**很大,也比拔管后呼衰要好。临床这帮家伙在病人安全时不会判断是否应该,他们只会在乎病人是否在病房死亡,要是病人在病房死亡,他们会千方百计推脱责任,但只要病人在病房安全,他们就不在乎那么多。{:1_158:}
7
发表于 2011-4-29 09:16 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

我还是觉得病人每完全清醒
8
发表于 2011-4-29 09:29 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

可能有以下几个原因吧:我想老年人肺部或多或少都有问题,不知道你术毕多久停的麻药,术后你只用了肌松拮抗药,可能也有阵痛药没有代谢完吧,毕竟老年入药物代谢时间都较慢,再加上有中风病史,舌头半边麻痹,所以舌后最是很有可能的,再加上半侧呼吸肌麻痹,胸阔起幅较浅,潮气量小...以前我也遇到过这样的情况,只能说比这个病人要好点,术后在手术市整了近一小时在出去,还有个更让我头疼的,68岁老年人,做双侧巨大疝,打的是CEA,平面在T8以下(手术结束前侧)述后测平面在T6,慢支气管炎,肺气肿,麻醉效果好,手术开始时只给了2毫克***后就没呼吸了,直到手术结束后用氟马西尼才醒过来,手术开始到结束1个半小时,我就整整捏了一个半小时的皮球....

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9
发表于 2011-4-30 10:24 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

如果条件允许带管回ICU恢复室可行,但回病房后再拔管危险性太大,病房没有手术室的环境,东西不全,人员不够,家属又在,干活太不方便。老年人对药代谢慢,我感觉主要是**的问题,给点纳洛酮应该有用。做麻醉要有耐心,病人不出事什么都好说,要不只能自己承担责任。
10
发表于 2011-4-30 13:27 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

全凭静脉麻醉用于老年人尤其是有合并症的不是理想选择,如果条件允许可以吸入麻醉或联合硬膜外
11
发表于 2011-4-30 23:10 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

可能有以下几个原因吧:我想老年人肺部或多或少都有问题,不知道你术毕多久停的麻药,术后你只用了肌松拮抗 ...
lanqiden 发表于 2011-4-29 09:29



  谢谢交流,  其实老年人如果没有合并什么疾病的话还是可以做得好的。有什么基础疾病就要十分注意了,我觉得当时我也还是比较急躁,下次要记住,一定要观察好才拔管。
12
发表于 2011-4-30 23:12 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

本帖最后由 林麻醉医生 于 2011-4-30 23:13 编辑
如果条件允许带管回ICU恢复室可行,但回病房后再拔管危险性太大,病房没有手术室的环境,东西不全,人员不够 ...
李佳217 发表于 2011-4-30 10:24



   谢谢交流, 是啊 ,其实手术前我就跟普外科的人说术毕放icu,但是这个病人是本院医生的亲戚,怕费用太多,下次要注意,越是熟人越要规范,这才是对熟人的负责。至于纳洛酮我也想过,但是病人有脑血管意外的病史,我不想醒了太烦躁引起血压升高。
13
发表于 2011-4-30 23:14 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

本帖最后由 林麻醉医生 于 2011-4-30 23:16 编辑
全凭静脉麻醉用于老年人尤其是有合并症的不是理想选择,如果条件允许可以吸入麻醉或联合硬膜外
zhonghuagen 发表于 2011-4-30 13:27



有道理,其实如果不是偏瘫的一般胃穿孔,我都是打连硬再加点强化就搞定的。
14
发表于 2011-5-1 10:26 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

我感觉还是没醒透,我一般不喜欢给拮抗药,有时候有假象,这病人体质也不好。你处理的很好
15
发表于 2011-5-3 21:29 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

老年人还有肺部也不好,代谢不完善,等等再拔管最好。凡事不要太急,有条不紊地处理!才是最安全的

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16
发表于 2011-5-4 10:45 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

术毕4小时患者氧饱和度恢复术前水平,我觉得还是药物代谢不完全,**单次注射作用时间短但消除半衰期是比较长的,老年人本来就代谢慢些。用药量可减少,还可选择短效药瑞芬,阿曲库铵;一般不主张拮抗。
17
发表于 2011-5-4 11:10 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

为什么不放口 咽通气道下去呢!
18
发表于 2011-5-4 21:34 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

我觉得像这种老年患者术后都应该不急着拔管,带管到ICU,完全清醒后才拔管

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19
发表于 2011-5-9 23:44 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

回复 16# txy200610

经过后面考虑后,既有可能是**没代谢完全,还有我用的是维库溴铵,老年人一般我不用阿曲库铵的。还有请问一下,为什么阿曲库铵一般不主张拮抗。
20
发表于 2011-5-11 00:04 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

楼主你误会了,16楼的说老年人最好用短效的麻药,一般最好等他自然醒,最好不用拮抗药。
21
发表于 2011-5-16 08:57 | 只看该作者

一个让我抓狂,让我烦躁的病例。请帮忙看看。

上述诸位的分析很有道理!
但是很少有人提到***的作用,我高度怀疑是***的残余作用,其实作为诱导的组份没有必要用这么多,除非你有拮抗药或者手术时间足够长,比如超过***的半效期。
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