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[推拿] 學摸筋--8

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1# 楼主
发表于 2010-8-17 04:51 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 hal8900 于 2010-8-17 05:29 编辑

學摸筋--8


森林  下午 11:26:59
還記得前兩天我說腹痛的那個病人嗎?
森林  上午 12:07:08
今天腹部不痛了!昨天發現右側脊束肌有筋出,摸到方向將其復位,我采用的是笨法「雙拇指推法」,隨后病人自感腹部疼痛減輕,今訴昨晚睡覺沒有痛!你的理論很特別!
hal8900  上午 12:08:09
慚愧,是您有用心感受觸摸,將相關的張力去掉,就可改善病況。我的理論來自林老師,非我個人。
hal8900  上午 12:12:52
有一種推筋法和您這手法很像,是摸到出槽筋,用手刀將凹面轉到了正位,在突然手刀頓切,出槽筋就歸位了。這個手法療效很好。術後不痛,手術處隔日會有微微酸酸的感覺。
森林  上午 12:13:55
手刀是針刀嗎?
森林  上午 12:18:44
「手刀頓切」是氣功治療?
hal8900  上午 12:19:42
不是,是將出槽筋撥正後,頓切歸位。
hal8900  上午 12:22:34
您用「雙拇指推法」怎麼做?
森林  上午 12:23:33
一個撥、一個推!
hal8900  上午 12:24:09
這二個動作結合在手刀如何?
森林  上午 12:25:52
怎么理解手掌的手刀呢?
hal8900  上午 12:26:30
HIO手法您熟嗎?
森林  上午 12:28:23
不熟習啊!
hal8900  上午 12:34:47
我找一下可以參考的視頻,請等等。
森林  上午 12:36:08
好的!

請看附加檔案。
尊重著作权人合法权益,该附件版权审核中
Manipulaciones Gibbons 15.rar (1.44 MB, 下载次数: 201)

hal8900  上午 12:46:48
這個是胸2或3的手法,請將錯骨當成是出槽筋,瞬間手刀頓切。
森林  上午 12:49:25
看過了!我知道你的意思了!
森林  上午 12:50:34
筋也可以這樣頓過來嗎?
hal8900  上午 12:51:52
可以。
hal8900 上午 12:54:06
您的「雙拇指推法」一個撥一個推,結合在一起,再加上病人體態伸屈造勢,試試。
森林 上午 12:55:54
哦!怎样叫(再加上病人體態伸屈造勢)呢?
hal8900 上午 01:01:27
視頻中,醫者是不是有將示範**曲轉頭部,這意思。
hal8900 上午 01:02:20
此手法用在四肢容易,用在身體、頸項要小心。
森林 上午 01:03:23
哦!这个好的方法,回头试试看!
hal8900 上午 01:05:08
粘黏的筋結,用此方法也可以,一手固定筋,一手推撥筋。

hal8900 上午 01:06:20
這裏我延伸一下林老師在腳、背處理「筋沾黏」的手法。
森林 上午 01:07:49
好呀!
hal8900 上午 01:15:13
病人俯臥,小腿處墊一枕頭,小腿墊高。
背筋粘黏,一手固定背筋粘黏處,一手在腸薦處推搖,將搖的力道剛好傳送到粘黏處,如同功夫的甩長鞭,讓鞭尾剛好拋到粘筋定點處,如此就可撕開粘黏筋,腳同。
森林 上午 01:15:21
《一手固定筋,一手推撥筋》为什么要一手固定筋呢?
是不是控制伤筋在复位时,力向上或向下传导呢?
hal8900 上午 01:17:59
將二條毛巾相疊中間用雙面膠黏住,您撕開看看?再用一隻手固定一條毛巾,一隻手掀開另一條毛巾看看。
森林 上午 01:21:59
我明白了!
hal8900 上午 01:23:48
此法可用在身上任何一處,只要能搖動的地方都行。我記得在龍教授的視頻上看過同樣手法,您找看看,不知在光碟的那一部分。
森林 上午 01:24:19
是龙层花的嘛?
hal8900 上午 01:24:27
是的。



森林 上午 01:30:00
謝兄我有一问题,关于肘三角的摸法延伸,记得我们在「摸筋2」中谈到肘三角的摸法,说全身骨错缝都可以沿用肘三角的摸法診斷对吗?
hal8900 上午 01:33:06
是的,其實脊椎怎麼摸,上下如何排列,對應,想想看,只是移到四肢而已。
森林 上午 01:35:16
有些深奥啊!我怎么不能理解呢?能否细讲啊?
hal8900 上午 01:39:42
指骨對應上掌骨,掌骨對應上腕骨、腕骨對應上尺撓骨,尺撓骨對應上肱骨,肱骨對應上胛骨、鎖骨,胛鎖對應肋骨、脊骨、胸柄骨。
森林 上午 01:42:49
哦!这一点我明白了,但和怎么摸有什么窍门么?
hal8900 上午 01:44:01
各骨頭,在上、下對應、相應關係上,是個圓形桶狀結構,及各各相關的肌肉支撐、活動,韌帶的固定、保護,筋膜固定肌肉,三者又習習相關。
hal8900 上午 03:23:29
林老師的手法,最主要是「觀念」。自學習後,我整個處理病人的方法和以前有很大差別
hal8900 上午 03:27:32
最主要的觀念,是手感要輕輕的,才能看見病筋、錯骨,又能循到張力是從那裏牽引過來的。
醫者真的「看的見」,治療的手法自然會輕;如果是「看不見」,醫者則會心虛的想要用重手法推按問題處,甚至亂整一通。
森林 上午 03:28:54
也是!我怎么做才能在最短时间内看到病骨呢?
hal8900 上午 03:30:32
手要輕,認真摸,越輕越能感受,林師的手像羽毛樣的輕,目前我學不來,但也抓到了感受,深層的目前還沒到那功力,但那是可綀出來的。
森林 上午 03:31:59
是不是像初学者摸到张力一样!抓到什么感受,可以形容吗?
hal8900 上午 03:33:18
已故魏老師有些內容可參考,看看。   
hal8900 上午 03:34:17
三、魏氏傷科檢查與診斷的主要手段
望、比、摸三法結合是魏氏傷科檢查與診斷的主要手段。
“望”,強調要望病家全身的動靜姿態,以及局部損傷引起的病理表現;
“比”,是將患肢患側與健肢健側作比較,特別是在有微小的病理變化時尤為重要;
“摸”,除了通常的切診外,主要是指對傷情的揣摸。
魏氏摸診有一套規範:“手觸於外,法須靈活,測知其內,細析症狀,心靈手巧,
法隨病至,全賴功夫”。此中“摸”是核心,“輕摸皮,重摸骨,不輕不重摸筋肌,”可以說是魏氏在60餘年臨床檢查病人過程中所獲經驗的高度概括,是魏氏的獨特的經驗總結。有幾例骶髂關節疼痛的病人,除局部有壓痛及骶髂關節試驗陽性外,X線攝片以及有關化驗均為陰性,但經魏氏用手指仔細揣摸後,確診為骶髂關節“骨錯縫”。

魏氏在注意揣摸的過程中,還注意望、比,與健側對比,這樣才能使摸診更有成效。現在,雖然診斷手段先進了,但望、比、摸,仍極為重要,不可忽視,應視為傷骨科醫師的一門基本功。

魏氏經常說,傷科病人除了局部症狀外,還會引起全身症狀,所以在臨證時,既要重視局症狀,也不能忽視全身症,必須要兩者結合起來。

hal8900 上午 03:34:27
「望病人的體態」,指先了解整個骨架,骨架偏斜或高低何處,那一處的肌群及相關肌群一定有張力。
hal8900 上午 03:38:46
「比對健側和病側骨骼」,可以學習錯骨的細微處有何不同。
hal8900 上午 03:39:56
「實地摸摸」,有無骨錯,骨錯的手感如何?有無筋出槽,出槽的手感如何? hal8900 上午 03:41:37
細細思索。這三點,能統合,離成功不遠。
這位魏老師的文章可學習借鏡。引出來請您參考。
hal8900 上午 03:44:53
“輕摸皮,重摸骨,不輕不重摸筋肌,”這段話,能做到就很棒了。
森林 上午 03:47:04
謝兄,軽摸皮,是摸皮肤的张力吧!
hal8900 上午 03:47:50
我的想法,是的。
森林 上午 03:49:04
哦!有张力的皮肤下面一定有问题,可以这样说吗?
hal8900 上午 03:50:00
是的。

hal8900 上午 04:25:00
回歸主題討論。
hal8900 上午 04:28:47
肘三角,在肱骨頭的外上髁處,是伸筋的黏附處,起點。 延伸到手指端,止點。
hal8900 上午 04:33:32
肱三頭肌,由胛骨、肱骨到尺骨鷹嘴

hal8900 上午 04:35:14
肱二頭肌由喙突到撓骨粗隆

hal8900 上午 04:35:59
肱肌由肱骨到尺骨冠狀突

hal8900 上午 04:37:36
手肘屈肌由肱骨內上髁到手指頭。

森林 上午 04:37:41
这是阴面吧?
hal8900 上午 04:38:50
是的,陽面和陰面,上下四大肌群,只要有一處筋強,伸屈就不流利。
森林 上午 04:40:16
应该还有一个肌群吧!
hal8900 上午 04:40:27
一般筋強到極強時,可以帶歪骨骼,或意外大動作之下,也會帶歪骨骼。
hal8900 上午 04:41:05
您指肱撓肌嗎?當然還有其它肌肉,這裏講「架構」造成的牽引,故只指出最主要的肌群。
森林 上午 04:42:16
除了屈伸不利外也会伴随疼、酸,胀等表现吗?
hal8900 上午 04:42:45
會的,我簡略不談。
森林 上午 04:46:12
谢兄说的四大肌群是不是上臂、前臂的屈伸肌群这四个呀?
hal8900 上午 04:47:07
是的。
hal8900 上午 04:47:15
骨錯帶歪之下,筋跟著出槽。看肘三角「肱骨內外髁,鷹嘴」,不成等三角情況下,肘關節「肱尺撓」的活動就不流利、酸麻重痛。
hal8900 上午 04:48:44
肘三角,在望診、比對、觸摸下,那個角度不對,黏附予「肱尺撓」上的肌群,也會依錯位的角度跟著出問題。
hal8900 上午 04:51:22
下及掌腕指、上及肩鎖胛,及本身之骨。當下就明白,張力延伸怎麼來的。
森林 上午 04:51:56
角度指的是肱骨内外髁与尺骨的关系和桡骨的关系吧?
hal8900 上午 04:52:08
是的。
hal8900 上午 04:52:32
這樣講,您會不會聽的辛苦
森林 上午 04:54:00
有点!我得先把思路理顺了才好理解!
森林 上午 04:55:52
肘三角的关系我明白了,但这四个肌群拉偏那些骨头我还不是很明白。
hal8900 上午 04:56:15
最初上課,林師講肌群,主動出槽、被動出槽,帶歪骨頭。骨頭歪處旁邊有硬筋,上下有張力,最初聽這些很辛苦,我也是一直在思考,後來拿出解剖學思考,才清楚一些。
森林 上午 04:57:39
更难理解了,这些都是谢兄自己总结的吧?
hal8900 上午 04:58:12
是的。我用自己方法去解析。上下三骨、四大肌群相關對應。我再講清楚點,別打結了。
hal8900  上午 05:14:08
在前臂自然下垂,上下三骨,彼此連接「屈伸和旋轉」活動角度,當只要有一根骨頭錯位了,會影響的是另外二根骨頭。錯位的角度大了,更會延伸影響上或下的另一個關節之骨。上到胛骨、脊骨。下到腕骨、掌骨。這個意思。
hal8900  上午 05:18:05
錯骨下,周遭的軟組織,「關節韌帶、四大肌群」,會跟著翻旋。所以關節處有韌帶硬筋。肌群中有筋強、筋翻、筋結,等主動出槽、被動出槽。
hal8900  上午 05:28:04
骨錯,該骨有一定微微的歪,造成肱尺滑車左右有一端變窄、一端變寬。變窄的一端,容易卡住、關節活動不流利,延伸上下的骨骼,會使另一端相接的骨骼也受到影響。依附的肌群也會變緊,活動也不利。
森林  上午 05:30:42
一個關節,可以影響關節上下的肌肉對嗎?
hal8900  上午 05:35:31
是的,因此骨錯有稜角,筋出有稜線。單純筋強是條索,不會有凹凸。有凹凸就有筋結。和相鄰肌肉摩擦,久了,則容易粘黏。在關節囊處周遭也是。
hal8900  上午 05:37:46
病人肌張力明顯,血液循行不暢,醫者手感觸摸可覺知波動的不順。
森林  上午 05:38:46
血液不暢,是不是其周圍的肌群產生不協調收縮造成的呢?
hal8900  上午 05:39:08
是的。
hal8900  上午 05:40:18
小結一下:骨沒錯位,是單純筋強,有條索。骨錯,則有稜角。帶歪的筋,則有稜線。稜線有凹凸。有凹凸就有筋結。和相鄰肌肉摩擦,久了,容易粘黏。在關節囊周遭也是。
hal8900  上午 05:41:57
不正常的收縮、攣急、強直、壓迫,久了,日漸嚴重,失去濡潤,筋失血養。
hal8900  上午 05:45:16
張力延伸:
往下到腕、手弓。
往上到肩、胛骨、胸椎。
再往上及頸椎。
從胛骨延下到腰,還能及臀、甚至膝、足弓。
森林  上午 05:48:00
如果既有傷筋、又有錯骨,我們在治療時是先調筋還是先調骨呢?
hal8900  上午 05:48:38
最好是筋骨同調
森林  上午 05:51:34
今天謝兄如此講解真讓我體會到一個系統的問題會影響整個系統!
森林  上午 05:53:09
拓開視野,原來傷科疾病會是這樣的復雜呀!受益匪淺!
hal8900  上午 05:53:55
骨錯下,張力會在病位處,久了,軟組織連貫的勞損,張力也會見上下延伸。所以才有媽媽手、腕隧道症候群,要調頸椎、胸脊。斜方肌、崗上肌、胛骨。肱三、肱骨。撓側伸肌、撓骨。等一連貫的動作。
森林  上午 05:55:27
是的!
森林  上午 05:57:41
稜線指的是不是出槽的筋隆起的組織呢?
hal8900  上午 05:59:11
是指翻位下肌肉有像山脊的稜線。
森林  上午 05:59:20
哦!
hal8900  上午 06:00:06
今天的討論差不多了。不周全處實也能力有限。
森林  上午 06:04:13
謝謝,謝兄的理論說明、受益良多,很好的!
hal8900  上午 06:05:11
謝謝。我還在學習,這部分是理論,實際手法能真正掌握,才是重要。
森林  上午 06:07:12
那謝兄什么時候講講手法呀?
hal8900  上午 06:09:40
手法,現在談,不會很長。
森林  上午 06:10:48
好!說吧!
hal8900  上午 06:19:56
肘三角,撓骨錯位了,筋強難以打關節,先以「欲合先離」手法處之。
病人坐姿,手肘曲成90度。
醫者上手握病人肘關節,四指在下包覆住關節,拇指剛好擱入肱撓間。
下手,和病人的手虎口相互交叉,手心皆向上,握住手背,食指頂住撓骨頭。(這樣很容易控制撓尺骨頭)。食指尖頂在撓骨頭感覺有無稜角,控制方向,令其無稜角。
兩手協同,往上屈成摃捍擠壓脫離肱撓骨間隙。
hal8900  上午 06:39:19
之後,上、下手,同時回放伸直。邊做,上下手,邊感受兩端之骨頭有無稜角出現又跑位。在回放伸直動作下,上下手,都清清楚楚的看到動作,是完全無稜角出現。
到了完全伸直時。再上手輕輕上頂鷹嘴,又會咔一聲,筋骨就同調歸位了。歸位後,再檢查看看有無稜角、稜線,若有,換個角度再調整。
hal8900  上午 06:41:12
「若有,換個角度再調整」。是在回放時,有一端沒有做好無稜角、稜線,才會如此。
hal8900  上午 06:41:39
手法講完了。
森林  上午 06:23:21
拇指位置點好像是杠桿原理!對嗎?謝兄!
hal8900  上午 06:23:49
是的
森林  上午 06:29:02
這是檢查有無異常吧?
hal8900  上午 06:29:26
是檢查,也是治療手法。
森林  上午 06:30:24
還是屈肘90度的狀態下進行嗎?
hal8900  上午 06:30:41
是的,
森林  上午 06:32:13
出現聲響后還繼續下壓到極限是嗎?
hal8900  上午 06:36:54
出現聲響,就是已到極限。
森林  上午 06:38:58
哦!
hal8900  上午 06:44:19
全身所有動作,皆是依此心法調整。攤平稜角、稜線,動作下,連線輕輕的沒有跑位,到了極限時,筋骨皆平順了,再輕輕極限,就歸位了。
森林  上午 06:45:27
肱骨和胛骨腕骨也是這樣嗎?
hal8900  上午 06:48:24
任何一處的筋或骨,皆是依此心法,只是動作不同,林師視頻上傳,您就可以看到。如果沒有這段講解,光看視頻影像,我認為很難了解林師影像當中,表達動作的內涵是什麼。
森林  上午 06:48:27
連線指的什么呢?
hal8900  上午 06:49:19
動作下,手法、手感沒有斷掉,指此。
森林  上午 06:49:35
哦!是利用杠桿原理嗎?
hal8900  上午 06:50:22
欲合先離的招術是槓桿,但非調整歸位手法。
hal8900  上午 06:51:25
欲合先離,如同開瓶罐,打不開,令其轉更緊,反好玎開之意。
森林  上午 06:52:27
明白了!
hal8900  上午 06:53:12
可以了,請問今天的討論那裏還有不清楚的嗎?
森林  上午 06:55:13
我下去消化消化大概都清楚了,可能有的細節問題,等我想好了,明晚再問你
吧!
hal8900 上午 06:56:30
慢慢來

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收到15朵
2# 沙发
发表于 2010-8-17 06:16 | 只看该作者

學摸筋--8

好资料!谢谢!
3# 板凳
发表于 2010-8-17 08:30 | 只看该作者

學摸筋--8

很好的资料!
4
发表于 2010-8-17 08:45 | 只看该作者

學摸筋--8

今日又有一得~送花了!
5
发表于 2010-8-17 08:52 | 只看该作者

學摸筋--8

多谢老师赐教
6
发表于 2010-8-17 10:19 | 只看该作者

學摸筋--8

好资料!谢谢!
尕* 该用户已被删除
7
发表于 2012-2-28 20:12 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
8
发表于 2012-4-26 13:55 | 只看该作者

學摸筋--8

越来越经典了,越来越细腻了,非常好的东西,继续学习中
9
发表于 2012-6-25 19:42 | 只看该作者

學摸筋--8

老师:我是新来的新近这行业的新人!怎么才能看到你发的视频!!!!请回复我!好吗?
10
发表于 2012-6-26 15:45 | 只看该作者

學摸筋--8

高手啊看了有所了解喝学习了。只是专业方面还远远不及还要继续向各位前辈学习啊
11
发表于 2012-9-5 20:30 | 只看该作者

學摸筋--8

看得心动啊   不过还是从加强基本功练习  希望以后有机会的好老师指点
12
发表于 2014-1-2 02:20 | 只看该作者

學摸筋--8

回复 1# hal8900


   好资料!谢谢!
13
发表于 2016-6-8 20:10 | 只看该作者
每次看完**的文章,感觉自己也进了一大步,谢谢
14
发表于 2016-12-17 21:46 | 只看该作者
越看越有滋味,长见识了,真心感谢老师不辞辛劳讲解
15
发表于 2016-12-18 10:13 | 只看该作者
谢谢老师不吝赐教
16
发表于 2016-12-18 10:56 | 只看该作者
谢谢楼主分享
17
发表于 2023-4-27 20:59 | 只看该作者
學摸筋--8
老师:我是新来的新近这行业的新人!要 卖什么书怎么才能从基础学!!!!请回复我!好吗?
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