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标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者 [打印本页]

作者: 闲云野鹤 时间: 2005-10-27 22:16
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
们医院的急诊夜班是内科医生轮流出。昨晚遇到一个患者，大家看看怎么办。

患者男，79岁，就诊时呼吸困难明显，家属代为提供病史：该患慢支、肺气肿、肺心病、冠心病多年（家属原话）曾经多次在我院循环科住院治疗（有熟悉的医生）此次呼吸困难、心悸一周，三天前开始右侧胸痛，本打算明日白天到循环科住院，2小时前上厕所以后呼吸困难有所加重，急诊120送入。

查体：呼吸20，血压140/95，脉搏110，体温36。口唇发绀，肺气肿征阳性，两肺呼吸音弱，可闻及散在哮鸣。心律规整，无杂音。双下肢无浮肿。

立即吸氧，做心电：肺型P波，ST-T段下移明显。
静点喘定0。75
拍胸片，但是家属拒绝，家属认为患者为老病号，多次在循环科住院治疗，要求立即转入循环科住院治疗。

请问：
在此情况下，如果您是我该怎么办？下一步如何处置？原因是什么？

作者: appou 时间: 2005-10-27 22:29
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
为患者提供方便,转上去..

作者: 州爱我 时间: 2005-10-28 11:11
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
作为一名医生，一定劝家属同意患者拍胸片。因为通过查体、心电图，暂时排除心梗的可能，观察有无右心衰的表现（长期慢支可引起右心肥大），通过颈静脉回流征是否阳性、肝脏有无肿大判断，在病情记录中写上。需要拍胸片的原因是：因为肺气肿易发生自发性气胸，现在突发呼吸困难，并有明显的胸痛，发绀，应考虑气胸的可能，只有通过X线检查，可以明确诊断。

下一步处置：
1.一定要拍胸片
　通过拍胸片，可以推断患者是否有右侧气胸，气胸的程度如何？如果拍片结果出来，应采取相应的措施，是否需要气体引流。

2.进行一般治疗
绝对卧床休息，少讲话。发绀者立即吸氧，静点喘定，已采取了，可以起到缓解缺氧，扩张气管的作用。

3.等病情稍稳定，先进行血气分析，血象分析，有时间进行痰液细菌培养。

4.考虑肺部感染的可能
老年体虚者有时患有严重感染，但无发热，常伴有呼吸困难等症状，通过血气分析、血象分析结果，先看痰液的性状，推测是否感染，先常规使用抗生素；等痰液细菌培养、药敏试验的结果，再有针对性使用抗生素。

5.必要的处理后，患者转到呼吸科或循环科进行住院治疗。但我个人认为疾病由慢支引起，在呼吸科治疗较好。

edited by 州爱我 on 2005-11-2 at 05:24 PM

作者: dhl6378 时间: 2005-10-28 17:17
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
这种病人医从性太差，随他去吧，否则你拿到是烫圆儿。

作者: 医心无奈 时间: 2005-10-28 22:09
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
患者为“老病号”，但我们仍要谨慎，从病史和症状来看，初步考虑患者目前：1、AMI；2、有可能自发性气胸。首先拒绝胸片检查要签字，对自己，对同事都说得过去，免得上去循环科人家说你急诊连基本的检查都不做。办完有关手续就只好车床（带氧袋）送到循环科，注意在送的途中尽量让患者保持稳定。

作者: 闷死了 时间: 2005-10-30 13:54
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
换成我也是给他转上去!
原因是这样的病例归他们管!呼吸衰竭啊!不是循环是什么!

作者: songjc 时间: 2005-10-30 20:55
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
现在的医疗是一切以病人为中心，做好自己该做的，把病人护送去。

作者: 论坛游客 时间: 2005-10-30 23:03
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
　　如果楼主不是想讨论如何治疗的话，我想大家的意见可能比较一致：立马收入循环科(但仍要如实说明病情及医生的想法，并征求家属意见)
　　原因简单：
1.患者年龄大，基础疾病多且重，想必这次发病也不轻。（这不是怕麻烦，由于以下的原因，这点也很重要。）
2.家属明显对急诊科不怎么信任，不信任就意味着医疗工作已经失败了一半，自然**就容易产生
3.认真执行告知义务，之后，让家属拿主意。(以前有遇到病人出问题后倒打一耙，说"我虽然拿主意，但我不懂医，你们是专业人员，你们还不懂？你们讲清楚了我就不这样了")

作者: gumi99 时间: 2005-10-31 19:21
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
我认为在急诊室应做以下几点
1 马上做胸片和心肌酶普,向家人谈明并请,拒绝检查则签字
2 马上请循环科医生会诊,而不能同意家属立即转入循环科,因为
若是呼吸衰竭或自发性气胸则不宜转入循环科而会延误病情
3 立即给予治疗,如吸氧.监户,静脉点滴硝酸甘油等

作者: COPD 时间: 2005-11-2 16:22
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
该病人为高龄且反复发病应该仔细收缩病史及查体
不要因他说扎样要具体收集

作者: Herxium 时间: 2005-11-2 22:26
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
如果有熟悉的医生就让他来领上去！！！
不拍胸片一定要家属签名，首先要保护好自己。
俺也是内科刚轮去急诊。

作者: 杨柳063 时间: 2005-11-3 15:34
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
楼主遇到的情况我也曾经遇到过，对于这种情况，首先来说不论家属怎样要求，病人既然送到急诊，我们就应当对病人负责，就我个人的看法，在没有明确诊断情况下让病人马上转出是不合适，患者家属本来就对你不信任，如果转出就更说明你自己心理没底，患者病情较重如果转出过程中出现意外必然会导致医疗**！！！
我个人认为首先必须马上给患者吸氧，心电监护，严密观察病情；急查心肌酶谱，血生化，同时给予氨茶碱，地米静滴，待病情稳定后再行胸部X线检查，其次，详细告知家属病情，必要时请相关科室会诊！！急诊留观至第二天，根据情况转入相关科室！
这样处理似乎更为合理，不能家属一闹，我们就乱了方寸，此为从医之大忌！！！

作者: soppp 时间: 2005-11-5 15:31
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
同意樓上！

作者: port80 时间: 2005-11-8 09:48
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
同意12樓意见！

作者: nbjdong 时间: 2005-11-8 22:33
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
把吸氧，平喘等基本措施都做上，立即转科并向转内科说明情况，用不了多少时间的，只要注意别在运病房途中出事就行。这时候不是考虑责任不责任，信任不信任的时候，这种时候对这种病人这么办应该是最合理的处理方法。

作者: covo 时间: 2005-11-10 02:14
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
在提供的病历体查方面各种生命体征稳定,急诊方面也做了相应的诊疗措施.至于患者拒绝检查胸片个人认为坚决要患者本人或者重要家属签字.下一步按我的做法送循环科进一步治疗,原因,患者生命体征稳定,可以直接送住院部.二,居然是循环科的老病号,该科医生相对熟悉患者各种情况,能够作出相对应的措施.且患者也信赖该科医生,在心理上容易收到安慰(如果你坚决送往他不满意的科室,难说病人突然会血压上升,气促加深!)当然,能够先请循环科当班医生出来会诊一下就最好不过了,跟兄弟科室的医生关系也要搞好,病种不对的病人送到他那里,有时也会不高兴的.

作者: gumi99 时间: 2005-11-10 09:14
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
怎么还没结果?

作者: 闲云野鹤 时间: 2005-11-10 15:49
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
这么久没有发上来结果是想让大家讨论一下。
结果：
在我的坚持下，患者做了胸片，为右侧自发性气胸（压缩40%），收入我们呼吸科治疗。

经验教训：
1、首诊负责制
我想，很多医院都有这样的要求，所以，第一个接触患者的医生必须要负起自己的责任。真正搞明白以后再转诊。
2、老年人自发性气胸
有些老年人，肺气肿多年，肺压缩体积不多时，不一定有急性气胸的表现，家属也觉得是老病发作，没有足够的重视。所以我们更要详细检查。
3、对我来说
呵呵，对于我来说，一个呼吸科的医生出急诊，结果气胸没有看出来，收到循环科，将是一个很丢人的事情，还好没有发生。

作者: covo 时间: 2005-11-10 18:31
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
学习,感谢版主!

作者: 黄点点 时间: 2005-11-10 23:46
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
最好排个卧位胸片

作者: energy 时间: 2005-11-15 15:30
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
向斑竹学习，对病人负责！

作者: 平儿 时间: 2005-11-15 16:34
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
做为一个医生。本着对病人负责的态度。。不论病人如何不讲理。。你本着医者风范要解除清楚。让他做个床前胸片后在送到循环科去。。斑竹是对的。。

作者: shenchunshan 时间: 2005-11-15 18:17
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
就是气胸和心绞痛的可能最大，所以要做心电和胸片

作者: hebeiwind 时间: 2005-11-19 15:55
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
我比较赞同“州爱我“的意见，必要的检查时必须要做的不能因为什么原因就放弃了，万一有了问题，我们医生必须有一些东西来保护我们自己。
这种情况可以让家属签字，拒绝进一步检查，后果自负！
另外针对本患者的临床表现我觉得不能排除肺栓赛的可能，一般来说像这样的患者，突发呼吸困难，吸氧等常规治疗一时无法缓解，有没有别的什么原因好解释的，应首先考虑肺栓赛，应急查肺部增强CT，并查PT+APTT,D-二聚体。
这个病人血气不查太不应该了！

作者: maxiaosong 时间: 2005-11-27 19:15
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
象这种情况在平时的工作中太多了，我个人观点，自己尽力，如果不行，得不到患者本人或家属的理解和支持，一定要留下文字依据。如果患者本人既不愿意检查也不愿意签字一定要及时通知上级医生，同时一定要有其他医生和护士在场并在病历上注明，这样可以减少责任。
现在的医患矛盾太突出了。

作者: 闲云野鹤 时间: 2005-11-28 20:13
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者

Originally posted by hebeiwind at 2005-11-19 15:55:
我比较赞同“州爱我“的意见，必要的检查时必须要做的不能因为什么原因就放弃了，万一有了问题，我们医生必须有一些东西来保护我们自己。
这种情况可以让家属签字，拒绝进一步检查，后果自负！
另外针对本患者 ...

呵呵，您的看法太偏激，因为您没有看明白这是在什么环境下，就是夜间急诊的患者，我们要用最简单的办法诊断疾病，您说的那些在急诊是不可能马上检查的，而且，一个胸片就可以解决的，在急诊还做什么血气，D-2聚体？有明显气胸的时候还要立即排除肺栓塞？
呵呵，临床上不是这样的。

作者: 19781203 时间: 2005-11-29 16:47
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者

Originally posted by 闲云野鹤 at 2005-10-27 10:16 PM:
们医院的急诊夜班是内科医生轮流出。昨晚遇到一个患者，大家看看怎么办。

患者男，79岁，就诊时呼吸困难明显，家属代为提供病史：该患慢支、肺气肿、肺心病、冠心病多年（家属原话）曾经多次在我院循环科住院 ...

保护好自己，不拍片签名，转科签名。***。现在看病都是签名告知

作者: 欧阳薇儿 时间: 2005-11-30 15:52
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
向斑竹学习，现在好多医生为了保护自己，巴不得让他们转走呢，不过，病人要真是有个三长两短，吃亏的可就是我们了

作者: 康泰医生 时间: 2005-12-1 18:58
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
先收上去，再让循环科的医生说服做胸片

作者: wsryh 时间: 2005-12-2 19:59
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
你的处理很正确。但这种病人，经常在一个科室住院，对某一科室某一医生的依从性比较大。你的一步处理应转入循环科住院治疗或请该科会诊。

作者: tangying101 时间: 2005-12-3 19:38
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
跟这样病人家属说道理是没有用的,转好.现在的医疗**那么多,不让他转他会和你吵.

作者: 宝石 时间: 2005-12-29 20:43
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
谢谢斑主，上了一课，

增加了一下临床意识

作者: 高原人 时间: 2006-1-19 21:30
标题: 【讨论】昨晚内科急诊遇到的患者
上厕所后呼吸困难突然有所加重，不知胸痛有无加重？这次发病后咳嗽有没有或加重？我认为再把病史问详细一点，气胸、肺部感染、胸膜炎是应该考虑的，还有没有肺栓塞的可能性哦？也说不定就是上厕所用劲后原病情（肺心病，冠心病）的症状加重了。还是耐心的多向病人家属讲明有几种疾病发生的可能。劝其尽早作相关检查，反正入院后也是要作的，早作比晚做好。

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