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标题: [讨论]这个病人的预后 [打印本页]
作者: ymg2000    时间: 2005-5-16 14:28
标题: [讨论]这个病人的预后
前几天有人叫我出诊.见一这样的患者.
男.70多岁(具体年龄我没问,以后知道后再提供)
卧床不起四个多月,逐渐加重．有<!--HAODF:8:feijiehe-->肺结核<!--HAODF:/8:feijiehe-->病史.(家中无病历,我了解的就这么多)稍动则喘.精神萎靡,对答尚能切题.目光呆滞,眼眶凹陷.全身消瘦,大肉已脱.手掌已经无肉,指甲干燥如枯骨.大便几天未解.自诉**灼痛．小便少.饮食无味.口渴，但不欲多饮．舌红无苔.脉芤无力典型的芤脉，节律尚匀，无结代．

讨论目的：
１．此类的辨证是什么？
２．预后如何？
３．如何用药？用法，服用时间．做出初步方案

[ Last edited by ymg2000 on 2005-5-16 at 02:35 PM ]
作者: luan781213    时间: 2005-5-16 16:35
标题: [讨论]这个病人的预后
我认为应从气血方面着手，是否有一不定期的道理．
我认为是虚劳，辨证为：气血虚弱，（但是患者口渴，但不多饮是否还有湿邪．）
预后差
用八珍汤加
人参20g　　白术15g　　　茯苓15g　　灸甘草10g
熟地20g　　当归15g　　　川芎10g　　芍药15g　　　　
黄芪45g　　苡仁20g

　　　　　　　　　　　　　一日五次
加苡仁我认为是除湿，还可健脾．
作者: 袖里乾坤    时间: 2005-5-16 17:26
标题: [讨论]这个病人的预后
有<!--HAODF:8:feijiehe-->肺结核<!--HAODF:/8:feijiehe-->病史.(家中无病历,我了解的就这么多)稍动则喘.-----肺肾两虚，肾不纳气，
精神萎靡,对答尚能切题.目光呆滞,眼眶凹陷.。-------精损气亏神衰，眼眶凹陷为五脏六腑精气衰竭。
饮食无味.口渴，但不欲多饮． ---有轻度伤津的迹象，但无实热耗津，
全身消瘦,大肉已脱.手掌已经无肉,------脾虚
芤脉有脱血之象，-------可为精血亏虚，或有津伤，
指甲干燥如枯骨，-------甲为肝胆之外侯，干燥干枯当属血不养甲，血虚已至，
口渴舌红无苔-------可考虑是否有虚热。
大便几天未解---综上所述应为血虚<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->
自诉**灼痛----湿热？？？？？

辩证：气血两虚  病入血分，从各个脏腑都可入手，一派虚危象。
预后：有**耗竭之象，此诚可危也。
用药：应当大补气血，滋阴润燥清热。
八珍汤合增液承气汤加减，，感觉此方似乎力度欠足。
或者也可从温补肾阳的角度去治，此病人必已到了肝、肾、脾、胃、肺俱虚的阶段
从元阳这一根本来治或许有救。
危急时刻也可考虑独参汤，
注意心脏听诊看有无问题
此病人属死马当活马医一类，交代清楚后可放手一搏！！！
这种病人我可能就不接了哈哈
作者: 袖里乾坤    时间: 2005-5-16 17:32
标题: [讨论]这个病人的预后
哈哈Luan781213斑竹也认为用八珍汤吗我考虑良久了，刚发上来就看到你的帖子了。我觉得八珍力度似乎稍嫌不足，此病人快灯枯油尽了，咱们还想到一起了，哈哈高手！
作者: 大戟    时间: 2005-5-16 17:50
标题: [讨论]这个病人的预后
Originally posted by ymg2000 at 2005-5-16 02:28 PM:
前几天有人叫我出诊.见一这样的患者.
男.70多岁(具体年龄我没问,以后知道后再提供)
卧床不起四个多月,逐渐加重．有<!--HAODF:8:feijiehe-->肺结核<!--HAODF:/8:feijiehe-->病史.(家中无病历,我了解的就这么多)稍动则喘.精神萎靡,对答尚能切题.目光呆滞,眼眶凹陷 ...

病属虚劳坏症
节律尚匀，无结代．----喘不在心、出于肺肾
精神萎靡,对答尚能切题.目光呆滞,眼眶凹陷----少神、必常失神
目光呆滞,眼眶凹陷.全身消瘦,大肉已脱.手掌已经无肉,指甲干燥如枯骨----形气已脱
饮食无味.舌红无苔.脉芤无力典型的芤脉----脾肾欲绝 真元恐脱
大便几天未解.自诉**灼痛．小便少----大肠火盛
口渴，但不欲多饮、舌红无苔----虚热在肺
三部九候论篇第二十:形瘦脉大，胸中多气者死。久病脉大、精气尽耗
预后不良、法在不治
奈何天职在身、暂出一方、以图万幸
治则:醒脾益胃 培补真元
百合15 黄精15 黄芪15 白术15 茯苓25 山药20 甘松10(后下) 山揸10  紫河车10  蛤蚧1对 虫草10
另用猪胆汁导便 已后上方加人参5 缓缓图之
百合 ----清肺润肺
甘松 山揸----醒脾
黄精 黄芪 白术 茯苓 山药----培补后天 以养先天
紫河车 蛤蚧 虫草----填益真元
脉收敛者生 更散者死

[ Last edited by 大戟 on 2005-5-16 at 06:09 PM ]
作者: ymg2000    时间: 2005-5-16 18:03
标题: [讨论]这个病人的预后
lixiaofei1972辨证不错.佩服.此病人我一出他家就说,我没有办法了.可家属硬要开方.无奈.
正虚是否能运药都是一个问题.
肾精枯竭,脾胃燥屎不下,说明胃气亦不通.先后皆绝,无药可救矣,尽人事吧.
方以新加黄龙汤加减.
党参20 玄参15 麦冬10 炙甘草10 大黄3(后下) 生地15 当归10  外加姜汁2汤勺搅于药中.
少量频服
本以为药加重脾胃负担,促其过.不料一剂尽大便下.家属云精神好转.要我去复诊.
我去看时,相比精神确实略有好转.脉仍芤,但似乎稍有力.其余相似.
患者仍属于极度危险.服药期间未服一切西药.现继续观察.
作者: luan781213    时间: 2005-5-16 18:12
标题: [讨论]这个病人的预后
从ymg2000班竹用药后病人病情好转．说明我辨证错了，也许是受了一些不好的观点的影响了．

[ Last edited by luan781213 on 2005-5-16 at 06:18 PM ]
作者: ymg2000    时间: 2005-5-16 18:24
标题: [讨论]这个病人的预后
不好意思.刚才点错了,点了你的帖子的编辑
讨论是没有对错的,从中学到知识才是最重要的.如果是我,也许这个病人,我根本不可能开方,最近正在看,刘景源教授的温病视频教材,才有所领悟.故斗胆开方.


大便几天未解.自诉**灼痛．小便少----大肠火盛
我觉得此例火不盛.
百合15 黄精15 黄芪15 白术15 茯苓25 山药20 甘松10(后下) 山揸10  紫河车10  蛤蚧1对 虫草10
能开出这样的方子我觉得很不错了.不过似乎未照顾大便.
作者: 大戟    时间: 2005-5-16 20:57
标题: [讨论]这个病人的预后
多谢点评!
我也说说我的用意所在吧.
“大便几天未解.自诉**灼痛．小便少----大肠火盛  我觉得此例火不盛”
----大肠火盛是针对**灼痛而言,请注意你的用字 (灼痛)!!!
"百合15 黄精15 黄芪15 白术15 茯苓25 山药20 甘松10(后下) 山揸10  紫河车10  蛤蚧1对 虫草10　能开出这样的方子我觉得很不错了.不过似乎未照顾大便.”
----下用猪胆汁已经足够,此例<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->应属脾虚不运,药已补脾益胃,我想大便以后不是问题,而且里面也有生津的润药.
呵呵 用药是个个人学术问题.这个方子我意在脾肾 也是治虚之本
芤脉主要提示阴脱,气在其次.所以我没有重用参芪,而主用培土生金法.培土也可以固阴气,土制水!用填精药意在精能化气!顾护根本
此人卧床四月,难求速效,宜缓图.
主药用茯苓,山药是悟<内经>:恬淡虚无,真气从之之句.精神恬淡可以使真气相从,我想用甘淡的药物也可以宣布阳气以引阴气(芤脉主要提示阴脱).我这个想法仲师薯蓣丸<本经><别录>记载可为佐证.
本经>署豫:  味甘小温。主治伤中，补虚羸，除寒热邪气，补中益气力，长肌肉。久服耳目聪明，轻身不饥延年。一名山芋。生山谷。
茯苓:  味甘平。主治胸胁逆气，忧恚惊恐，心下结痛，寒热烦满咳逆，口焦舌干，利小便。久服安魂养神，不饥延年。一名伏兔。生山谷。
<别录>薯蓣:治虚痨羸瘦,充五脏,除烦热,强阴.
茯苓:长阴,益气力,保神守中
我用此法治疗虚劳几例(不过都没有这么重),自认为疗效尚可.这个方法明显可以防止峻补生热问题; 峻补扰动阳气产生变症问题; 虚不受补问题.
----不知你能否满意意我的回复?
----另外谁能告诉我翻网页老是从会员变成游客问题.刚才好不容易写好回复,一发表,竟出现一个会员登陆话框!!!我从会员突然就变成游客了.好容易写的帖子无影无踪,好恼啊!

[ Last edited by 大戟 on 2005-5-19 at 06:50 AM ]
作者: ymg2000    时间: 2005-5-16 21:12
标题: [讨论]这个病人的预后
----另外谁能告诉我翻网页老是从会员变成游客问题.刚才好不容易写好回复,一发表,竟出现一个会员登陆话框!!!我从会员就变成游客了.好容易写的帖子无影无踪,好恼啊!
这个问题可以去站务版向***咨询.我也不清楚.

你的回答使我受益不少.
张锡纯也极力推崇,生淮山.鲜品最佳.为治疗虚痨羸瘦的良药.
复诊时家属问我,有何食疗方法.推荐薯蓣粥加枸杞子,猪肝汤.

至于**灼热的问题,我没去理会他,因为是患者自述,真实性有待考证.也许是因为干燥引起.津液大亏,肠道也如此.反正当时也没多想.没想到误导别人了.
作者: 无名    时间: 2005-5-17 06:31
标题: [讨论]这个病人的预后
我看了几次，各位有理有距，只不知此人能有多久的耐力，油尽灯枯了啊！可千万别惹火烧身。劝斑竹一声，家属理解就尽人事，知天命，不理解就放弃吧。
作者: ymg2000    时间: 2005-5-19 08:48
标题: [讨论]这个病人的预后
昨天我去复诊.因为忙没有把贴上来,今天补上.一诊三剂,二诊三剂
昨天是三诊了.二诊时我把一诊的方加了一味五味子.大便4天未解.就是一诊第一剂通了以后到昨天都没解过.**灼热已经没有了.
家属告知昨天晚上咳嗽.痰不易出.脉已经不芤.现脉象两尺部稍复(但仍无力).寸关两部均微(不易诊出)精神比以前有所改观.
这个脉象和咳嗽的症状甚至大便,和方中五味子10g有关系吗?可以思考一下.我觉得有关系.
三诊:以调理脾胃为主.兼开肺气.
党参20 玄参15 麦冬10 炙甘草10 大黄3(后下) 生地15 当归10  外加姜汁2汤勺搅于药中     淮山药30  桔梗10
三剂再观后效
作者: 爱医战士    时间: 2005-5-19 22:02
标题: [讨论]这个病人的预后
Originally posted by ymg2000 at 2005-5-19 08:48 AM:
昨天我去复诊.因为忙没有把贴上来,今天补上.一诊三剂,二诊三剂
昨天是三诊了.二诊时我把一诊的方加了一味五味子.大便4天未解.就是一诊第一剂通了以后到昨天都没解过.**灼热已经没有了.
家属告知昨天晚上咳嗽 ...

上方是否加上一味山茱萸呢?
作者: ymg2000    时间: 2005-5-21 12:43
标题: [讨论]这个病人的预后
四诊:
脉象气色和三诊差不多.咳嗽好转.不过大便有5天未开了.病人自诉胃脘有痞胀.
我觉得这个是个难点.脾胃之气不复.则运化无力.运化无力则体质无以复.
胃气不降,加上津液未复.大便自然不解.当然和患者饮食减少也有一定关系.目前饮食一小碗粥.
我思考了一下,本来在医院,如果燥结在下段,可以采用中药保留灌肠一周一到两次就行.可惜患者没这个条件.
党参30 玄参15 麦冬10 炙甘草10 大黄3(后下) 生地20 当归10  外加姜汁2汤勺搅于药中     淮山药30  木香10
四诊增党参,生地量.去桔梗,加木香以降胃气三剂.
再观察三天.
作者: 袖里乾坤    时间: 2005-5-21 12:55
标题: [讨论]这个病人的预后
必须考虑尽快下便，可酌情添加理气之药。
作者: ymg2000    时间: 2005-5-21 13:09
标题: [讨论]这个病人的预后
故去桔梗加木香
作者: 胖哥哥    时间: 2005-5-21 17:03
标题: [讨论]这个病人的预后
前几天有人叫我出诊.见一这样的患者.
男.70多岁(具体年龄我没问,以后知道后再提供)
卧床不起四个多月,逐渐加重．有<!--HAODF:8:feijiehe-->肺结核<!--HAODF:/8:feijiehe-->病史.(家中无病历,我了解的就这么多)稍动则喘.精神萎靡,对答尚能切题.目光呆滞,眼眶凹陷.全身消瘦,大肉已脱.手掌已经无肉,指甲干燥如枯骨.大便几天未解.自诉**灼痛．小便少.饮食无味.口渴，但不欲多饮．舌红无苔.脉芤无力典型的芤脉，节律尚匀，无结代．

讨论目的：
１．此类的辨证是什么？
２．预后如何？
３．如何用药？用法，服用时间．做出初步方案
疑问1:因何原因卧床4月
        2:芤脉---至数如何?
        3:中医医结合出来的-----最基本的体格检查应该记录啊,再简单点心肺听诊,血压,体温还是该有的,(即是治疗依据也是法律依据)

中医诊断:虚劳(**灼疼乃津亏不润非实热,除此均为脏气虚损不能运化,而致阴阳气血不足不能充盈之症)

       治疗:当培补脾胃助其健运水谷得进真元得以固护,生命当得延续

     脾虚大便闭,舌淡胖齿印.
     归地术芪枳,升麻脉搏虚.

当归 30g   生地30g  白术50g黄芪 30g 陈皮10g 升麻8g   大云50g  火麻仁30g
作者: ymg2000    时间: 2005-5-21 17:27
标题: [讨论]这个病人的预后
1.在医院住院,感觉消瘦才去住院.最后不了了之,没有确切的诊断.只是起不来,没有力气.
2.节律均匀,具体我也没数,一呼一吸四至
3.听家属说,住院时曾有低热.我出诊时买带听诊器,血压计等.住院时的病历家属找不到.皮包骨头.皮下几乎无脂肪.
作者: 冲丹丹    时间: 2005-5-21 19:07
标题: [讨论]这个病人的预后
会不会是<!--HAODF:8:zhongliu-->肿瘤<!--HAODF:/8:zhongliu-->？
作者: 胖哥哥    时间: 2005-5-21 19:59
标题: [讨论]这个病人的预后
白术是治疗脾虚<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->要药,但剂量要重----我们用50克,配伍大云50克温煦元阳佐少量陈皮及滋润多津之品治疗老年人的脾气阳虚便秘应该是有很好的疗效的
作者: 无名    时间: 2005-5-21 20:14
标题: [讨论]这个病人的预后
胖哥的方药我还是支持的。只是便坚可考虑暂时通利，增液承气汤不错吗。

[ Last edited by qifujun5108 on 2005-5-21 at 08:19 PM ]
作者: 胖哥哥    时间: 2005-5-21 20:51
标题: [讨论]这个病人的预后
此乃元气极虚不能运化之虚秘,唯以大剂量的术 ,芪加大云方能起死回生,要通利也当用当归,生地,生首乌,火麻仁,郁李仁等,在这种情况用陈皮  杏仁降肺气也能代替大黄

    增液承气乃<!--HAODF:8:yinxu-->阴虚<!--HAODF:/8:yinxu-->肠燥<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->所设,此脾气虚-----故不太对症
    2000的方思路是对的,不过药不够专,力不够宏,毕竟他的药还是有效的
作者: 袖里乾坤    时间: 2005-5-21 21:43
标题: [讨论]这个病人的预后
四诊:
脉象气色和三诊差不多.咳嗽好转.不过大便有5天未开了.病人自诉胃脘有痞胀.
我觉得这个是个难点.脾胃之气不复.则运化无力.运化无力则体质无以复.
胃气不降,加上津液未复.大便自然不解.当然和患者饮食减少也有一定关系.目前饮食一小碗粥.
我思考了一下,本来在医院,如果燥结在下段,可以采用中药保留灌肠一周一到两次就行.可惜患者没这个条件.
党参30 玄参15 麦冬10 炙甘草10 大黄3(后下) 生地20 当归10  外加姜汁2汤勺搅于药中     淮山药30  木香10
四诊增党参,生地量.去桔梗,加木香以降胃气三剂.
再观察三天.


低热消瘦首先应考虑<!--HAODF:8:feijiehe-->肺结核<!--HAODF:/8:feijiehe-->，胖哥说得有些道理，可条件限制不可能面面俱到，据此病人情况我想家属是不会出问题的。
  
   我觉得大便老是不下，是个问题，可能只加理气之药不行，应考虑调胃承气或增液承气，我想若通便，你的治疗效果会更好。
ymg2000兄，此病你的药效果不错，亦难能可贵，证明药已对路，新加黄龙力度可能不够，但攻补兼施，足见你用药之精，但芒硝可适量加一点，还有枳实理气之力不错。
唉这点东西，老写不完，今天真有些忙，写了四次了。
作者: 袖里乾坤    时间: 2005-5-21 21:47
标题: [讨论]这个病人的预后
引用胖哥的话
白术是治疗脾虚<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->要药,但剂量要重----我们用50克,配伍大云50克温煦元阳佐少量陈皮及滋润多津之品治疗老年人的脾气阳虚便秘应该是有很好的疗效的}}

我的话：

生白术120克通便效果不错，我用过！

[ Last edited by lixiaofei1972 on 2005-5-21 at 11:08 PM ]
作者: ymg2000    时间: 2005-5-21 22:41
标题: [讨论]这个病人的预后
Originally posted by lixiaofei1972 at 2005-5-21 21:47:
白术是治疗脾虚<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->要药,但剂量要重----我们用50克,配伍大云50克温煦元阳佐少量陈皮及滋润多津之品治疗老年人的脾气阳虚便秘应该是有很好的疗效的

生白术120克通便效果不错，我用过！


大剂量白术治疗脾虚便秘.我没用过,我觉得有一定道理.
不过还是有点疑问.患者津液亏竭.再用燥药.是否更伤阴.如果患者津液尚存,我觉得不失为一个方法.

你们临床上有碰到过精亏患者,再碰到过用大量的白术吗?
如果有谈谈经验.目前这个患者,我还是存有疑虑.所以不敢尝试.
望高手指点.
作者: 袖里乾坤    时间: 2005-5-21 23:05
标题: [讨论]这个病人的预后
对此患者我不主张大云（肉苁蓉吗）白术这种热药，上贴引用胖哥的话，没注明罢了，
滋阴还来不及呢，哈哈！！！
白术用于气虚<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->量大确有明显的泻下作用！！
作者: 胖哥哥    时间: 2005-5-21 23:14
标题: [讨论]这个病人的预后
不用怀疑白术的通便效果,我尊敬的老师是一名德高望重的名老中医,我经常见他用大剂量的白术治疗<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->,效果很好的,这个歌诀就是他传的(而且杂志经常有此类报道,)
     

     脾虚大便闭,舌淡胖齿印.
     归地术芪枳,升麻脉搏虚.

当归 30g   生地30g  白术50g黄芪 30g 陈皮10g 升麻8g   大云50g  火麻仁30g
作者: 胖哥哥    时间: 2005-5-21 23:51
标题: [讨论]这个病人的预后
我坚持使用
作者: ymg2000    时间: 2005-5-22 09:01
标题: [讨论]这个病人的预后
Originally posted by lixiaofei1972 at 2005-5-21 21:43:
四诊:
脉象气色和三诊差不多.咳嗽好转.不过大便有5天未开了.病人自诉胃脘有痞胀.
我觉得这个是个难点.脾胃之气不复.则运化无力.运化无力则体质无以复.
胃气不降,加上津液未复.大便自然不解.当然和患者饮食减少 ...


昨天太晚没有一一回复.
本想加元明粉或加大大黄用量.可觉得,<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->只是标.能开则行.用量易从小量开始.毕竟元气大伤.如服药后大便开最好,不开则再考虑加量.理气枳壳不错.木香有降胃气作用.故选之配合增液承气汤(也可以说调胃承气汤,因为有甘草)通里实.
重要的是胖哥哥所说的,脾胃之气未复.如津液稍复.胖哥哥的药方值得参考.
作者: 无名    时间: 2005-5-22 12:21
标题: [讨论]这个病人的预后
脾虚大便闭,舌淡胖齿印.
     归地术芪枳,升麻脉搏虚.
此乃脾气虚，而该病例是气阴具虚，白术不是太躁吗？舌淡胖齿印.表明阴不虚时是适用的。觉得还是增液承气暂通，得下即止，较为稳妥。
作者: 南海岸人    时间: 2005-5-22 12:58
标题: [讨论]这个病人的预后
病人气阴两亏明显，怎么还能用八珍汤类温燥之品？服后恐怕会口干裂，心烦，大便难下，甚者痰血．大肉已脱说明阴亏已极，脉显芤象预示虚阳有上脱之象．此症只宜小心缓图，＜＜大戟＞＞所处方药可用，病人大便干结是标而非本，只做兼征治疗既可．
作者: 袖里乾坤    时间: 2005-5-22 14:46
标题: [讨论]这个病人的预后
哈哈八珍虽略温燥，然有增液承气呀！
作者: 醉海一星    时间: 2005-5-24 23:05
标题: [讨论]这个病人的预后
气阴两伤，预后极差。方药八珍汤加减。不过我觉得没什么戏。
作者: 黑糊糊    时间: 2005-5-24 23:21
标题: [讨论]这个病人的预后
八珍去川芎加生首乌比较妥贴。
作者: ymg2000    时间: 2005-5-25 10:39
标题: [讨论]这个病人的预后
五诊:
前两天大便解出许多,而且不像以前这么干燥.标证已解.本虚一时还未见改变.白天嗜睡.对答尚能切题.晚上自觉干燥口渴.还没到烦躁的地步.(个人觉得本虚极,不能热也)相比之下,我觉得初诊时,手上血管紫黑色,现在血管颜色稍有改善.皮肤色泽,也稍光亮些.可能是津液稍复.偶有咳嗽,但痰易咳出.
舌苔仍光舌质淡红.脉尺部细,寸关两部微.
服药已12剂.大的起色还没有,继续治疗.去大黄,加黄精
党参30 生地15 麦冬10 玄参15 炙甘草10 淮山30 当归10 黄精30 姜汁1勺搅于药中.
作者: 袖里乾坤    时间: 2005-5-25 10:46
标题: [讨论]这个病人的预后
证药对路，继续守方，以观后效。
作者: ymg2000    时间: 2005-5-28 18:23
标题: [讨论]这个病人的预后
六诊:
停用大黄木香后,大便三天未解.
分析有两个原因:1.饮食不多,大便少.2.脾胃功能未复,无权运化.本虚标实.
本人倾向于第二种.

发现一个问题患者皮肤发烫,虽不是身热灼手,但还是能明显感觉热像.我去复诊的时候是白天.
也有几种原因,我拿不准.望前辈帮忙分析.
1.正气稍复,正邪抗争,发热.
2.<!--HAODF:8:yinxu-->阴虚<!--HAODF:/8:yinxu-->发热.
3.大便未解,阳明发热.
又出现痰不易咳出.复诊时看他咳嗽,咳嗽力量不足,有痰鸣声.
考虑五诊用药偏于甘寒滋腻.看来用黄精虽对证,但对于整个药方来说,加了一味大大增强了滋腻的作用,以至出现一系列的症候.(加上停用大黄,木香)

服了半个月了,没有大的起色,自己感觉有点心有余而力不足了.
六诊药方
党参30 生地10 麦冬10 玄参10 炙甘草10 淮山30 当归10 黄精30 姜汁1勺搅于药中.+大黄3(后下) 桔梗10
作者: 袖里乾坤    时间: 2005-5-28 19:56
标题: [讨论]这个病人的预后
正气稍复,正邪抗争,发热.,倾向于此。总体看来是向好的方面发展，继续滋阴益气通便是对的，直觉病人治疗前气血亏虚已极，虚极反不生热，现阴气稍复热象再现。
作者: diguo80    时间: 2005-5-29 00:29
标题: [讨论]这个病人的预后
请问楼上,我看了你的方子,好象基本上都用了姜汁,可以说说你的道理么,辛散的作用是用来宽中止呕?还是有其他方面的作用么?对不起这个问题是不是有点太简单了,还忘别见笑
作者: ymg2000    时间: 2005-5-29 07:29
标题: [讨论]这个病人的预后
药物有点甘寒.用生姜汁来温,化痰,合党参,甘草健脾胃
作者: 杏林之子    时间: 2005-6-3 20:13
标题: [讨论]这个病人的预后
呵呵~~~~~~~~~看了各位高手的跟帖，受益匪浅，个人认为可予虎潜丸试试，呵呵~~~~~~~~~~
作者: 杏林之子    时间: 2005-6-5 10:56
标题: [讨论]这个病人的预后
前几天有人叫我出诊.见一这样的患者.
男.70多岁(具体年龄我没问,以后知道后再提供)
卧床不起四个多月,逐渐加重．有<!--HAODF:8:feijiehe-->肺结核<!--HAODF:/8:feijiehe-->病史.(家中无病历,我了解的就这么多)稍动则喘.精神萎靡,对答尚能切题.目光呆滞,眼眶凹陷.全身消瘦,大肉已脱.手掌已经无肉,指甲干燥如枯骨.大便几天未解.自诉**灼痛．小便少.饮食无味.口渴，但不欲多饮．舌红无苔.脉芤无力典型的芤脉，节律尚匀，无结代．


个人认为属痿证
辩证：肝肾<!--HAODF:8:yinxu-->阴虚<!--HAODF:/8:yinxu-->，精血不足
处方：虎潜丸
黄柏15g  知母15g  熟地15g  狗骨5g  龟板20g  锁阳8g  当归8g  牛膝10g
白芍10g  陈皮10g  羊肉汤（加盐）送服。原方用虎骨，今用狗骨代替。
方解：引成方切用，以供大家讨论吧。
知柏熟地，所以壮肾水而滋阴。归芍牛膝，所以补肝阴而养血。牛膝又能因诸药下行，以壮筋骨，盖肝肾同一治也。龟得阴气最厚，故以补阴而为君。虎得阴气最强，故以健骨而为佐，用胫骨者，虎虽死尤立不仆，其气力皆在前胫，故用以入足，从其类也。锁阳益精壮阳，养筋润燥，为阴中求阳之意。然数者皆血药，故加陈皮以利气，气行血行之意。羊肉甘热属火而大补，亦以味补精，以形补形之意，使气血交通，阴阳相济也。名虎潜者，虎阴类，潜藏也。
作者: 杏林之子    时间: 2005-6-5 12:11
标题: [讨论]这个病人的预后
个人同意南海岸人的观点，八珍的效果不会这么明显，造成正气已复。发热虽在白天，考虑还是<!--HAODF:8:yinxu-->阴虚<!--HAODF:/8:yinxu-->血虚所致，大便未解，为津亏，大肉已脱.手掌已经无肉,指甲干燥如枯骨.小便少.口渴，但不欲多饮，均为阴虚、津亏之象。济川煎就是治疗肾虚津亏<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->的方子。虎潜丸是否有效，本人也不敢确定，提出来大家共同参考。既然家属已不抱太大希望，不妨试试。也借此向大家学习学习。呵呵`~~~~~~~~~~~~~~~

[ Last edited by 杏林之子 on 2005-6-5 at 12:12 PM ]
作者: gqdxk    时间: 2005-6-6 21:40
标题: [讨论]这个病人的预后
建议主治者翻翻王孟英医案，印象中类似者颇多，应可有所启发
作者: ymg2000    时间: 2005-6-6 21:51
标题: [讨论]这个病人的预后
Originally posted by gqdxk at 2005-6-6 21:40:
建议主治者翻翻王孟英医案，印象中类似者颇多，应可有所启发


我没有类似的医案,能提供点资料吗?
最好直接点,偶比较不会看书呵呵.
先谢过了
作者: gqdxk    时间: 2005-6-6 22:09
标题: [讨论]这个病人的预后
偶很惭愧，西化太厉害，中医书多已经束之高阁，一时也找不到。你那里图书馆没有么，近有新出的王孟英医学全书，在北京很好买到，如金骆驼、木之水好像还提供邮购服务。
我提王孟英是因为我觉得你治疗基本对路，而且以前有个老师主张用温病法辩证治杂病，我觉得此例似可属于条辨中下焦疾病，应从肝肾入手，不过虎潜丸我是反对的。
王氏好用海参、淡菜等等补下焦之阴（但愿偶没有记错），用药轻柔灵活，对此类疾病见解独到，强烈推荐。
作者: 色即空    时间: 2005-6-8 11:18
标题: [讨论]这个病人的预后
加些白花蛇草.坤草.气虚不运曾液.黄芪120g.丹参３０．试一下．
作者: babe86    时间: 2005-6-10 00:27
标题: [讨论]这个病人的预后
此人大肉脱脉孔,必血津亏极,气亦随气脱矣,目光呆滞此阳极虚也.然口渴不欲饮,舌红少津乃阴津血液之亏甚！须急通便救阴,阴在阳乃长矣！
须养阴通便为主,少佐益气助阳之品.便通则气血生！
作者: babe86    时间: 2005-6-10 00:31
标题: [讨论]这个病人的预后
方;熟地20苁蓉30当归20白术15白芍10附子5西洋参10麦冬15五味子6大黄6朴硝9甘草5
作者: ymg2000    时间: 2005-6-10 12:44
标题: [讨论]这个病人的预后
不幸的消息.此病人已经亡故.
一周没去复诊,家属也没打电话给我,昨天给我电话说已经亡故.对于此类病人.我的水平只是尽人事,要想起死回生,难.

总结一下.在初诊时,大便能下,精神好转,是有起色的,但正气始终不复,特别是先后天之本.就没有脱离危险期.不要以一时的表像而判断预后.
大肉脱,爪甲如枯骨都是死证,提醒大家不要轻易的相信个案能起死回生,要和家属认真的交代清楚.
在治疗中,本后天化源绝,为何在治疗初期服药能改善精神?这点我还是不明白,而且大便能通.
最后一诊
我用了白术,甘松未用填精药,因为有皮肤发热.也不知道服用后出现什么情况.
作者: 大戟    时间: 2005-6-10 16:11
标题: [讨论]这个病人的预后
----------人事已尽,当安天命矣.
作者: 丹参    时间: 2005-6-10 17:44
标题: [讨论]这个病人的预后
“病人大肉已落，为不可救药，盖以周身肌肉瘦削殆尽也。余每以两手大指次指后，验大肉之落与不落，以断病之生死，百无一失。病人虽骨瘦如柴，验其大指次指之后有肉隆起者，病纵重可医，若他处肌肉尚平，验其大指次指之后无肉隆起而见平陷者，病不可治。《周慎斋先生三书》云：“久病形瘦，若长肌肉，须从内眦眼下胞长起，以此处属阳明胃，胃主肌肉故也。”此言久瘦渐复之机，又不可不知也。”
其实此类病人预后不佳，在未治疗前早已明确，如勉强开方，其途有二：一为保胃气，二为补肾填精。若我，以补肾填精为主，辅以通便。
作者: mazi53562014    时间: 2005-8-13 22:45
标题: [讨论]这个病人的预后
看了个位高论后真的是 自叹不如啊以前我还自诩不错可现在自能对大家的学问表示佩服各位的理论学的真好啊运用的也不错.本人五体投地啊!
随然病人已逝但是我还想发表点意见,这样的病人只要抓住精亏气损神耗用药不要总是揪着一个大便不通用药该病胃气已绝大便不通该病的一个必然的症状不是主要啊!用大黄只会让本已虚弱的阳气加速熄灭,呢用药后出现了皮肤发热那是虚阳外跃的表现啊.从开始你就被温病的思想给影响了.元阳为生之本该病阳虚至极首当温阳,无阳阴无以化啊应当先救其阳而后补其阴适当地时候可以大剂量的用熟地言已至此多说无益
作者: 陈鑫剑    时间: 2005-8-20 17:59
标题: [讨论]这个病人的预后
应将如此完整的案例置于<精品栏>里,广为教学!
作者: 灯光雪影    时间: 2005-9-10 10:52
标题: [讨论]这个病人的预后
刚来的，虽然病者仙逝，仍随便说两句，望各位不要见笑。
个人觉得此患者为虚劳，精气血津液俱虚。经云：“精不足者，补之以味；形不足者，温之以气”，此病人治疗可否考虑用培补脾胃之品，加以血肉有情之品。不过用量宜小，以缓缓图之。
至于途中出现的发热，最可能是格阳所致。
作者: ymg2000    时间: 2006-6-9 11:11
标题: [讨论]这个病人的预后
培补脾胃之品，加以血肉有情之品

有道理．培土确忌温躁．血肉有情却不能伤脾胃．用药比较难选．
病人已经虚极．稍有不慎就适得其反．只尽人事而为之．
作者: 仲景传人    时间: 2006-7-18 18:08
标题: [讨论]这个病人的预后
晕,我不苟同你们的意见.楼主的那个病人，很明显,我看了他的症状之后,知道病人已经到了生死之关,任何伐生生之气的药物,皆应禁止,你们的讨论中竟然还加大黄玄参生地熟地?这些药,陈修园他老人家在的话,必痛骂你们孟浪.大黄是什么药?号称攻城掠地之将军之猛药也.玄参生地熟地是什么药?不错,他们是养阴之药,但也是滋腻败脾之药.陈修园在的话必骂你们.这个病人如用药,暂时只能用一方"生脉饮"足矣,药多反而使他虚不受补.尽管病人有<!--HAODF:8:bianmi-->便秘<!--HAODF:/8:bianmi-->,也只能暂时保留灌肠,用猪胆汁灌肠即刻,而不是去开大黄和什么黄龙汤.你们想想吧,大黄能否用得?这个病人当时是什么情况?他已经快到油尽灯枯的地步,能当得起攻下之药?不错,你们是用了补气血之药, 但是病人的病情已经虚衰至危急关头,生死已经在一线之间.只能缓图,不能急复.任何大补气血的药物,只能是使他加速死亡而已.我开方:红参30g(蒸兑),麦冬20g,五味子10g,3 付.一天一剂.少量频饮,进餐暂时只进米粥.猪胆汁灌肠(一次),3天后再观察,如果有好转,再议用药.
作者: ymg2000    时间: 2006-7-18 19:31
标题: [讨论]这个病人的预后
仲景传人.你的思路没有错.但未必就能挽救.
灌肠的损伤程度<大黄3g?你要老盯着大黄这个名,我也没办法.
关于元阳的问题.我加了姜汁.辛散运脾.
作者: 白术散    时间: 2006-7-18 20:34
标题: [讨论]这个病人的预后
大肉脱尽，神仙难医。
作者: wonghaishui    时间: 2008-8-14 02:38
标题: [讨论]这个病人的预后
油尽灯枯.
      可能有大吐血之险.
       生麦饮和四君子汤加当归.益气建脾摄血,息肝风.
      脉正,进食.再填肾.
作者: 赵庆凯2    时间: 2015-12-9 19:50
对于最后的发热，应该是回光返照的一种表现，楼主谈到是否为阳明发热，可以按腹鉴别，阳明发热多有<!--IIYITAG:8:futong-->腹痛<!--IIYITAG:/8:futong-->，但这例病人应该不是



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