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标题: 顽固性失眠求教 [打印本页]

作者: 啊1372137 时间: 2018-6-5 09:02
标题: 顽固性失眠求教
最近临床遇到很多顽固性失眠十年二十年的基本都是舌淡苔白脉亢进有力白天晚上人都非常精神常规药物基本无效吃了想睡觉就是睡不着求助

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作者: c何首乌 时间: 2018-6-5 11:32
温胆汤加夜交藤，枣仁龙骨牡蛎菖蒲

作者: 小白头翁 时间: 2018-6-5 12:05
阴不包阳，可以参考黄连阿胶汤配方思路

作者: 啊1372137 时间: 2018-6-5 12:47
用过温胆汤效果不佳第一次用的就是

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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-5 16:01
有人吗求教下互相交流

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作者: 取法乎上 时间: 2018-6-5 16:15
柴胡桂枝干姜汤思路，半夏夏枯草，收敛肝阳，健脾补气。

作者: 赵道龙主任医师 时间: 2018-6-5 16:16
连病人的基本资料都没有，是男是女？年龄多大？是否有伴随症状？谈何求教。

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作者: lyq585858 时间: 2018-6-5 18:43
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作者: lyq585858 时间: 2018-6-5 18:56
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作者: zengxiuhua2015 时间: 2018-6-5 18:56
你好？对顽固性失眠我有三个建议：1适量参加运动，运动可以使人放松，紧张焦虑可致失眠，而放松有利于睡眠。2胃不和则寝不安，进食勿太饱，对胃肠功能有益，因而有助睡眠。3温水泡脚，温度因人而异，勿太冷太热，以舒适为宜，坚持下去睡眠就会改善。祝你早日有个好睡眠。

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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-5 19:03
女65岁失眠大概8年左右舌淡苔白边缘有齿痕脉玄有力精神好大小便正常服用上面的药物有睡意就是睡不着能睡一点大概一小时心不烦是不是应该补脾大家建议

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作者: 子易 时间: 2018-6-5 23:45
于舌貌似阳虚，于脉则毫无阳虚可言。脉的诊断价值远高于舌。况精神好，二便正常。就目前症状，建议敛肝潜阳法。

作者: Eason王 时间: 2018-6-5 23:47

啊1372137 发表于 2018-06-05 23:47:46
女65岁失眠大概8年左右舌淡苔白边缘有齿痕脉玄有力精神好大小便正常服用上面的 ...

我觉得这个年龄女性还是考虑焦虑可能性大。可以建议看一下心理门诊，必要时给予相关药物治疗！

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作者: zuohc1976 时间: 2018-6-6 00:16
可能是髓海有余，泻一下

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作者: zhang2678199205 时间: 2018-6-6 04:23
用王幸福老师的失眠辩证法试试。

作者: lyq585858 时间: 2018-6-6 09:28
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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-6 10:04

子易发表于 2018-06-06 10:04:22
于舌貌似阳虚，于脉则毫无阳虚可言。脉的诊断价值远高于舌。况精神好，二便正常。就目前症状，建议敛肝潜阳 ...

心阳不足吧心不烦肝阳不抗吧

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作者: 并日而食 时间: 2018-6-6 10:17
8年失眠还用这些药，想想就不对，首先要想到的是血府逐瘀汤加减吗，重用化瘀，一剂就可以睡着

作者: 啊1372137 时间: 2018-6-6 10:30

并日而食发表于 2018-06-06 10:30:37
8年失眠还用这些药，想想就不对，首先要想到的是血府逐瘀汤加减吗，重用化瘀，一剂就可以睡着 ...

这是不错下次试试但是我感觉还是心阳不足心肾不交

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作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-6 13:04
本帖最后由草原民间中医于 2018-6-6 13:05 编辑

赵道龙主任医师发表于 2018-6-5 16:16
连病人的基本资料都没有，是男是女？年龄多大？是否有伴随症状？谈何求教。

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哈哈，支持赵老师的严谨，没有描述病史都能给处方，分析病机，所谓的经验难道都是主观臆断吗？都是神医！

作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-6 13:10

lyq585858 发表于 2018-6-6 09:28
脉亢进有力，但舌淡苔白，这似乎舌脉不符，还是要仔细辨脉的！

支持你的好眼力

作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-6 13:11
本帖最后由草原民间中医于 2018-6-6 13:13 编辑

小白头翁发表于 2018-6-5 12:05
阴不包阳，可以参考黄连阿胶汤配方思路

你给解释下什么是阴不包阳，你是怎么看出来的。虽然是网络，但也要严谨，而不是信口开河，主观臆断！

作者: 并日而食 时间: 2018-6-6 13:24

啊1372137 发表于 2018-6-6 10:30
这是不错下次试试但是我感觉还是心阳不足心肾不交

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试试就知道，一般只开一剂，当晚就能睡着。病人隔几天又会来找，说又睡不着了。

作者: 小白头翁 时间: 2018-6-6 14:42

lyq585858 发表于 2018-6-6 09:28
脉亢进有力，但舌淡苔白，这似乎舌脉不符，还是要仔细辨脉的！

看起来脉象与舌象矛盾，实际是客观存在的，人体本身就是一个复杂体，矛盾体，虚寒有整体性，也有局部性，整体性是真虚寒，局部可能是因受阻
造成，受阻的原因未必是虚寒，湿热或虚热也会造成

作者: 赵道龙主任医师 时间: 2018-6-6 17:16
老年人的失眠，我首先选择非药物治疗；安眠穴，穴位刮痧。
方法：安眠穴在醫风穴和风池穴中间，用汤匙勺子，由上往下刮最合适。左手抓右侧，右手刮左侧；每侧刮5到10分钟即可。
有的一次即可见效。

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作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-6 17:52
本帖最后由草原民间中医于 2018-6-6 17:54 编辑

赵道龙主任医师发表于 2018-6-6 17:16
老年人的失眠，我首先选择非药物治疗；安眠穴，穴位刮痧。
方法：安眠穴在醫风穴和风池穴中间，用汤匙勺子 ...

对于十年,二十年顽固失眠病史的,估计非药物疗法是够呛！
药物疗法,还得精准辩证,辩证错误也不会有效。

作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-6 18:01
在临床上我们还是依靠详细的问诊和舌脉,如果问诊和四诊信息缺失,我们在网络就不可能辩证准确,网络和现实临床一样,都要求严谨,而不是主观癔断,一个目的提高中医诊疗技能！

作者: 赵道龙主任医师 时间: 2018-6-6 18:05

草原民间中医发表于 2018-06-06 18:05:19
本帖最后由草原民间中医于 2018-6-6 17:54 编辑

对于十年,二十年顽固失眠病史 ...

安眠穴刮痧，**的是枕大枕小神经，改善**项平台的血液循环，也就改善脑供血供氧。我是西学中医生，由外科转为康复科。所以我非常喜欢中医外治之法，在临床上往往手到病除；中医外治方法治疗失眠，安眠穴刮痧这是让我最自信的方法。

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作者: lyq585858 时间: 2018-6-6 18:30
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作者: 赵道龙主任医师 时间: 2018-6-6 20:13

草原民间中医发表于 2018-06-06 20:13:22
在临床上我们还是依靠详细的问诊和舌脉,如果问诊和四诊信息缺失,我们在网络就不可能辩证准确,网络和现实 ...

您说的很对。
我们在临床上即使四诊全面，有时下的方子也不一定见效。更何况四诊不全呢？
把中医变成经验医学，是对中医的一种亵渎。中医是有理论的，（潘晓川说这种理论，是理论在前，临床经验在后。）而且越来越验证这种理论是科学的，准确的，客观的。只是现代中医，还没有拿捏准确而已。

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作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-6 20:46

lyq585858 发表于 2018-6-6 18:30
这个不是个案，是对失眠症的一个基本概况！舌淡苔白，脉亢进有力，白天晚上人都非常精神，这证明阳气不 ...

恩,言之有物,学习了,这样才具交流意义。

作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-6 20:58

赵道龙主任医师发表于 2018-6-6 20:13
您说的很对。
我们在临床上即使四诊全面，有时下的方子也不一定见效。更何况四诊不全呢？
把中医变成经验 ...

中医前辈们和传统中医师承都很重视中医基本功的训练,作为吾辈当代中医,抛弃中医经典,大谈高谈经验,故很难取得良好疗效的。

作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-6 21:02
本帖最后由草原民间中医于 2018-6-6 21:12 编辑

赵道龙主任医师发表于 2018-6-6 18:05
安眠穴刮痧，**的是枕大枕小神经，改善**项平台的血液循环，也就改善脑供血供氧。我是西学中医生，由 ...

恩,术业有专攻,各有所长,支持赵老师,我也是西学中,自从学经方后,临床疗效也大大提高。使我树立了学习中医,应用经方的信心。

作者: lyq585858 时间: 2018-6-6 22:01
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作者: lyq585858 时间: 2018-6-6 22:07
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作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-6 22:09

lyq585858 发表于 2018-6-6 22:01
潘晓川说理论在前，临床经验在后。这完全是胡说八道！人类历史几十万年，至少人类与疾病作斗争的历史上万年 ...

伤寒论是先师张仲景经过不断实践总结的中医辨证***。

作者: lyq585858 时间: 2018-6-6 22:20
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作者: lyq585858 时间: 2018-6-6 22:26
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作者: lyq585858 时间: 2018-6-6 22:31
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作者: lyq585858 时间: 2018-6-7 08:01
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作者: lyq585858 时间: 2018-6-7 08:13
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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-7 09:29
中医是门经验医学，经验大于学问！

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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-7 09:34
现在社会为什么失眠病人那么多，而且都很顽固，在临床上很多，很多表现都很一样，基本都是白天晚上都不瞌睡的，应该是阳不入阴，阳有点亢，昨日治疗一个五十多岁女性失眠的，长时间思虑过度，用基本药物无效给予:黄连10肉桂20 半夏50黍米30龙牡30夜交藤50甘草10当晚立即睡眠4小时。

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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-7 09:35

lyq585858 发表于 2018-06-07 09:35:44
建议你用通大便的方法试一下，或者试服大柴胡汤。 ...

本人大便通畅我想用黄连阿娇汤但是舌不红心不烦请教

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作者: lyq585858 时间: 2018-6-7 10:36
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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-7 10:42
这个方病人效果不错啊

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作者: dxy1399 时间: 2018-6-7 11:42
对于顽固性失眠，除了中药调理外，最好是看心理医生，看看在生活中、工作中有哪些事情让自己压力较大，释放一下心理压力，然后利用自我放松的办法，让自己从头到脚放松下来，多做几次，慢慢的就会进入睡眠状态！

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作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-7 11:44
一个好中医必须具备三点：一是扎实的理论功底，二是丰富的临床经验，三是敏捷的思维反应。只有具备这三点才是一个好中医。中医要有临床经验，但是更重要的是中医要有理论指导，如果没有理论指导中医永远提高和升华不了，因为中医是有完整理论体系的，是科学的，不掌握好中医理论是无法当好医生的。比如一些中医他们临床多年积累了大量临床经验，可以治疗很多疾病，但是一遇到疑难杂症，就没办法了，就是因为缺乏理论功底，所以水平始终没有提高。而那些中医名师名家，虽不是百分百可以解决任何疾病，但可以治好很多，靠的是什么？靠的就是理论指导。

作者: 流凝 时间: 2018-6-7 13:07
我治疗过，很明显是阴阳两虚，六味地黄汤加菊花，黄连，肉桂等。

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作者: 赵道龙主任医师 时间: 2018-6-7 13:18

lyq585858 发表于 2018-06-07 13:18:20
潘晓川说理论在前，临床经验在后。这完全是胡说八道！人类历史几十万年，至少人类与疾病作斗争的历史上万年 ...

作者：潘晓川
经典中医的定义
经典中医特指以中国古天文学为背景，以易经为哲学基础，以象数思维为特点，治疗上以调“气”为核心，以脉诊为重要诊断手段，汉唐时代发展到顶峰的独特医疗体系，经典中医是以自然界恒定现象为公理，根据象数规律进行推演运算所形成自洽的系统医学。
学科范围
后世确认的四大经典，《神农本草经》，《黄帝内经》，《难经》，《伤寒论》，明确了经典中医的学科范围；四大经典再加上易经，便形成以天地人为背景的、完整的经典中医理论框架；在此基础之上，再加上天文物理学等现代学科，便有了已经典，易经，现代学科这三个互洽的理论支柱，从而成功建立了经典中医自洽体系。
四大经典为经典中医的学科范围，技术上，应当以调气为核心，其它技术可以用，当处于辅助地位。中医师应当主要做针灸，中药，而不是**，**，起卦，念咒，当然也不应当开刀做手术。

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作者: myn168 时间: 2018-6-8 01:05

啊1372137 发表于 2018-6-7 09:34
现在社会为什么失眠病人那么多，而且都很顽固，在临床上很多，很多表现都很一样，基本都是白天晚上都不瞌睡 ...

此法值得再试。中医只给人诟病，是失于重复性，如经验性也好，理论推导也好，个案获效不等于众案，试多几例便知是否随机性还是共性。

作者: myn168 时间: 2018-6-8 01:18
失眠病，新病归于实证，久病归虚症，这样就可分出大类，不必逐型考虑；新病责于痰火肝热，久病归之心脾，又一分类。

作者: 啊1372137 时间: 2018-6-8 10:20

myn168 发表于 2018-06-08 10:21:00
失眠病，新病归于实证，久病归虚症，这样就可分出大类，不必逐型考虑；新病责于痰火肝热，久病归之心脾，又 ...

久病必虚加点补气药物会很快我觉得昨天用的黄连阿娇汤也不错

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作者: a1395 时间: 2018-6-8 10:35

啊1372137 发表于 2018-06-08 10:35:45
有人吗求教下互相交流 ...

这个我也遇到过但我是一名西医所以用西药治疗成功但需要服药时间较长有兴趣可以继续交流

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作者: xdq1234 时间: 2018-6-8 13:48
舌淡苔白，提示脾胃虚弱，脾胃虚生湿，脉搏抗进，提示阳气抗甚，这个多见以肝脾不合，木克土证。我建议用温胆汤+夏枯草，生白术龙骨牡重用。

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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-8 14:49

xdq1234 发表于 2018-06-08 14:49:50
舌淡苔白，提示脾胃虚弱，脾胃虚生湿，脉搏抗进，提示阳气抗甚，这个多见以肝脾不合，木克土证。我建议用温 ...

刚开始用的就是温胆汤五副无效

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作者: 高展6 时间: 2018-6-8 15:00
建议桃核承气汤服三剂。

作者: 啊1372137 时间: 2018-6-8 15:51
今天患者又来了我看了下舌苔舌淡苔白根有点腻脉象沉有力其他症状都很正常同志们给点建议

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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-8 15:55
患者舌苔大家看看我想用黄连阿娇汤但是感觉不对症

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作者: 小楼一夜 时间: 2018-6-8 17:55
老人失眠，用六味地黄丸加减如何？

作者: 小楼一夜 时间: 2018-6-8 17:58
老人失眠，用六味地黄丸加减如何？

作者: lyq585858 时间: 2018-6-9 05:18
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作者: lyq585858 时间: 2018-6-9 06:17
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作者: lyq585858 时间: 2018-6-9 06:18
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作者: lyq585858 时间: 2018-6-9 06:50
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作者: hnzyxy 时间: 2018-6-9 09:45
还是要用用针灸吧，我感觉比较好。

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作者: yjpl421 时间: 2018-6-9 10:18

啊1372137 发表于 2018-6-5 19:03
女65岁失眠大概8年左右舌淡苔白边缘有齿痕脉玄有力精神好大小便正常服用上面的药物有睡意就 ...

干什么工作的，饮与食怎么样，什么候开始的。摸下后背是干的还是润的。恶寒发热有没有。胸腹有没有不舒服，手足温度怎么样。

作者: lesshoo9 时间: 2018-6-9 11:15
@yjpl421 这样问话就对啦，要相关信息来支持进行辩证……

作者: 草原民间中医 时间: 2018-6-9 12:25

lyq585858 发表于 2018-6-9 06:17
楼主从开始到现在，辨证不准确，基本知识错误，胡乱用药。阳不入阴是阳虚，而不是阳亢。脉象有力，要辨浮而 ...

如果问诊不详,脉证不符,辩证错误,在所难免！

作者: 赵道龙主任医师 时间: 2018-6-11 17:19
山西名医门德存老先生，自拟方治疗顽固性失眠，效果良好。方药组成：山茱萸60g，炒酸枣仁15g，生酸枣仁15g，生龙骨15g，煅牡蛎15g，当归9g，甘草6g。饭前服。

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作者: minkang0793 时间: 2018-6-11 23:00
百会、四神聪、失眠穴、膻中穴、双内关、双合谷一般当天见效，可持续针7——14天。

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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-12 06:57

minkang0793 发表于 2018-06-12 06:57:01
百会、四神聪、失眠穴、膻中穴、双内关、双合谷一般当天见效，可持续针7——14天。 ...

我一直在针灸配合汤药的

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作者: lyq585858 时间: 2018-6-12 14:59
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作者: 啊1372137 时间: 2018-6-20 10:46
脸色青暗脉象炫沉所有安神类的方子都用过无效是不是可以应用血府逐瘀汤

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作者: 并日而食 时间: 2018-6-20 11:42
补气助脾运，逐瘀华其色。

作者: 怀海 时间: 2018-6-25 17:34
根子是肝气郁结吧，我一般会用四逆散。

作者: 高展6 时间: 2018-6-27 15:30
失眠是现代人的时代疾病，阳出而劳，阳入而寐，这个是基本规律。

举例：一人失眠，桂枝汤阴阳调和而愈，一人失眠大承气汤一剂而愈，一人失眠大柴胡，真武汤各3剂而愈，没有固定的方子，但是原来是阴阳协调，阳归本位。

作者: lijunde88 时间: 2018-7-4 21:23
每天睡一到两个小时深度睡眠的酸枣仁500克丹参200克五味子（醋）150克打粉每天睡前一个小时冲服10克。

作者: weiweihh 时间: 2018-7-4 21:57
想问问她平时情绪波动大？容易心烦心悸？手足心热？有没有汗？
等。这个年纪五脏之精华开始匮乏，滋养脏腑和梳理气机，潜降阳气以入里。
建议针灸等外治配合中药。

作者: Nihaozy 时间: 2019-10-9 22:23
光用桂应加黄连吧

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