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标题: 火神派是中医学界一个时代的错误 [打印本页]
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-7 15:35
标题: 火神派是中医学界一个时代的错误
近几年，火神很火。李可说，所见之患者纯阴虚者十无一二。而我所见，纯阳虚者十无其一。原因是现在之人的饮食，鸡鸭鱼肉，生猛海鲜，肥甘厚味，辛辣油腻为多。这些高脂肪，高蛋白，高能量的摄入所造成的结果就是营养过剩。也许有人会说，现在的人，喝冷饮，吃水果，开空调多，所以伤阳气。可是，我所见的是一部分人，开着空调，喝着冰镇啤酒，光着膀子，还是大汗淋漓，还嫌天儿热。傻子也可以看出是内热。如果按照健康指数来判断，我觉得凡是健康指数超出标准的，都不会是纯虚寒，顶多会是一个寒热夹杂，寒少热多的证。
另一个情况就是，现代人湿热者居多。饮食辛辣油腻，肥甘厚味，酒酪之属，容易生湿生痰，食积湿郁容易生热，故病湿热。
还有一个情况就是火热居多，像糖尿病，急性咽扁炎以及具有红肿热痛的疾病都是火热居多。在病机十九条中，言火热者即十有八九，何况现在。
许多人不明七十年代以前及古代那种食不果腹，衣不蔽体，天寒地冻的生活状态，反而一味指责现代人喝点冷饮就会饮食阳虚，岂不是笑话至极。
总之，现代人的疾病谱，温热性质的占据了十之八九。温病学说也一直是主流。事实也证明，王正龙，倪海厦都英年早逝，死于自己的学说。将来，事实也将证明，火神派将是中医学界一个时代的错误。
作者: 希有55    时间: 2017-10-7 16:57
说的真好，现在谈火神已今非昔比。不能照搬照抄，必须辩证。
作者: sdwhhy    时间: 2017-10-8 05:22
人的体质与生活水平及大环境相关密切，在李可那个年代也许阳虚者居多是对的，不然李可按照阳虚理论用药，抢救成功那么多的危重患者是不可能的，不能用现在否定过去。至于现在人的体质阴虚阳虚都有，还是要仔细辨治施治，具体情况具体对待。

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作者: 中医西医qaz    时间: 2017-10-8 07:47
时代变迁.中国地域广大寒热不同.饮食结构不同.见症论证.不能一概而论.
作者: qq823435848    时间: 2017-10-8 09:20
对错留给后人评，空谈误国，实干兴邦。做好自己的，才是当务之急，避免不必要的争论不休！

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作者: qq823435848    时间: 2017-10-8 09:21
对错留给后人评，空谈误国，实干兴邦。做好自己的，才是当务之急，避免不必要的争论不休！

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作者: huangshifu    时间: 2017-10-8 10:42
你说的也不对，因为你们都犯了以偏概全的错误，除非你在多个不同地区生活过临床过才有资格说这话。我在福建泉州，香港，北京，大连都生活过，也帮很多人看病。现在在南方还是寒证虚证居多，北方却是虚实夹杂的多。真正实热、湿热的比例确实不多。火神派固然是一种偏执，你的说法也是一种地区当全国，以偏概全的错误见解。虽然生活好了，营养过剩，但不见得是实证，实热的患者比例也不多。你还是多了解一下别的地方再发表高论。
作者: 安徽丑货    时间: 2017-10-8 10:54
火神派也是辨证论治，只不过其用阳药时作风豪放而已。
作者: 李永欣    时间: 2017-10-8 11:26
金元四大家都是既能博采众长，又能独树一帜，支持辨证论治，具体问题具体分析，火神派还是有积极一面的，不可一棍子打死
作者: 马玉兰马医生    时间: 2017-10-8 20:53
鄙人愚见，南方寒凉者居多，北方温燥者居多。

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作者: wangzimengnan    时间: 2017-10-9 07:05
不了解中医，只说一句话，小时候咳嗽发热，吃个放糖的油煎鸡蛋很快好了，现在都是吃多了的毛病。

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作者: 枇杷露叔叔    时间: 2017-10-9 14:01
sdwhhy 发表于 2017-10-09 14:01:51
人的体质与生活水平及大环境相关密切，在李可那个年代也许阳虚者居多是对的，不然李可按照阳虚理论用药，抢 ...

现在“阳虚”体质的患者依然是非常多！你们认为阳虚患者少，那是你们的辩证方法错误！

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作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-10 21:20
阳虚则内寒，内寒的人喜热饮。但我临床所见，喜欢喝冷饮吃水果的多。即便有些人吃了寒凉的会腹泻，但他还是觉的吃凉的痛快。这种情况是胃热脾寒，寒热夹杂。我绝对不认为，大腹便便，营养过剩，开着空调，袒胸露背，喝着冷饮还嫌热的人是阳虚。
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-10 21:21
那你人为的阳虚是如何辩证的？
作者: sxlcwyx    时间: 2017-10-11 09:42
我就是火神派的受害者，用了很多年，才把身体弄好，但也达不到健康的水平了。
作者: 胡单强    时间: 2017-10-11 10:04
乱用药才是最大的祸患，楼上的明显就是乱用药的典型人物。

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作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-11 11:24
火神派最大的危害是把疾病的根源全说成是阳虚，排斥其他学说。更大的危害是在某些***，贴吧，QQ群和微信群，为了炒作，排斥其他观点，，一旦有人发表其他观点，不是给踢出，就是受到群体攻击。为了利益祸乱中医学术交流，形成一家独大的局面，让初学者无法认清中医的真实面目，以为中医就是温阳那么简单。流弊无穷。
作者: 开郁散人    时间: 2017-10-11 16:28
因时，因地，因人，因病，辨证论治，不执一端
作者: 胡单强    时间: 2017-10-11 17:08
这些东西，只不过是有骗子在里面鱼目混珠而已，那些所谓的微信群，大部分都是宣传自己的产品，根本就是广告群，骗子群。

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作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-12 12:21
中医治法有八，汗，下，吐，和，温，清，补，消。其中，温法只占其一。在补益之中，气血阴阳皆属人体正气，补阳也是只占其一。在七十年代以前和古时候，由于摄入食物热量低，房屋和衣服保暖差，所以阳气所伤较多，即便如此，张仲景在《伤寒论》第六条就指出:伤寒太阳病，发热而渴，不恶寒者为温病。”并提出了误用火热疗法的严重危害:若被火者，微发黄色，剧则如惊痫，时瘛疭，若火熏之。一逆尚引日，再逆促命期。所以，《伤寒论》原文一定要看。温阳之法一定要紧抓辨证论治的精要，严格按照阳虚的症状，舌像和脉象综合判断。
作者: 杏林永菁    时间: 2017-10-12 18:49
学习火神派的精髓是明辨<!--IIYITAG:8:yinxu-->阴虚<!--IIYITAG:/8:yinxu-->阳虚，而不在于用附子之多少，更不在于社会上究竟阳虚者多还是阴虚者多。
作者: 白骨道人    时间: 2017-10-12 19:08
楼主和火神派犯的错误难道不是一样吗？
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-12 21:44
回复 21# 杏林永菁


为什么要强调现在的患者是阳虚多还是阴虚多，全是因为李可说的一句话，他说所见患者阴虚者十无其一。
作者: yi56789    时间: 2017-10-12 22:53
回复 22# 白骨道人


这个问的太到位了。
作者: 54321    时间: 2017-10-13 11:09
金元四大家都是既能博采众长，又能独树一帜，支持辨证论治，具体问题具体分析，火神派还是有积极一面的，不可一棍子打死，危重症多阳虚，不然就不会有那么多成功的<!--IIYITAG:0:http://bingli.iiyi.com/-->病例<!--IIYITAG:/0:http://bingli.iiyi.com/-->。
作者: 胡单强    时间: 2017-10-13 11:56
大家都知道金元四大家吧？只不过是治疗有偏重，各有擅长而已。不用相互攻击。神话火神派不对，刻意丑化也同样不可取。

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作者: 张瑞学    时间: 2017-10-13 12:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 文武之道    时间: 2017-10-13 15:45
sdwhhy 发表于 2017-10-8 05:22
人的体质与生活水平及大环境相关密切，在李可那个年代也许阳虚者居多是对的，不然李可按照阳虚理论用药，抢 ...

<!--IIYITAG:8:yinxu-->阴虚<!--IIYITAG:/8:yinxu-->阳虚不是概率问题，而是辨证问题。
作者: 文武之道    时间: 2017-10-13 15:46
<!--IIYITAG:8:yinxu-->阴虚<!--IIYITAG:/8:yinxu-->还是阳虚是辨证问题，而不是概率问题
作者: 做名流名片    时间: 2017-10-13 17:26
他当时是有可能呀，你看五运六气，有可能它这个时代就是太阳寒水司天，或者你居所地时就是少阴君火，关键还是辩证清楚！中医太难培养了
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-13 20:25
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-13 20:30 编辑

回27楼张瑞学，你所述自身<!--IIYITAG:8:tangniaobing-->糖尿病<!--IIYITAG:/8:tangniaobing-->治疗过程是无法和楼主的主题相提并论的，你自身所谓的“糖尿病”，仅凭无意中<!--IIYITAG:8:tijian-->体检<!--IIYITAG:/8:tijian-->发现血糖升高，无糖尿病相关系统检测如静脉血糖（空腹，餐后），糖化血红蛋白，生化肾功等，并无明显临床症状，无论从现代医学诊断还是中医辨证都是误诊误治，请不要拿你的谬论高谈阔论了，还是那句话，疗效来自准确的诊断，中医更是靠辨证论治原则，如脱离辨证论治，疗效无从谈起。
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-13 21:05
我在***之所以提出火神派的危害，不是攻击和否定温阳学说一支，而是提醒坛友，对于现实火神派的乱像要警惕，，扎实学习中医基础理论，和各家学说，注重辨证论治，在运用温热有毒药味的时候，慎之又慎，不可盲目用大剂量。
特别是有些关于阳虚的诊断，不是望闻问切四诊合参，而是仅凭一个症状就妄下诊断，为害非浅。更大的危害是有些人站在讲台上宣扬这种被自己篡改的论点，祸害初学者。
作者: fangsir    时间: 2017-10-14 09:29
杏林永菁 发表于 2017-10-12 18:49
学习火神派的精髓是明辨阴虚阳虚，而不在于用附子之多少，更不在于社会上究竟阳虚者多还是阴虚者多。

非常同意看法。观点派别没对错，辩证疗效最重要。火神派也没有一味的认为都阳虚去啊
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-14 12:43
火神派关于诊断阴阳的方式方法也是错误的。危害了无数中医人。如若不相信，有一个立竿见影的方法，在本版块有一个帖子《严重自汗，十年间问了无数中医，详述，期盼医缘》。在这个帖子里，给诊断为阳虚的超过大半，结果怎样？有效吗？所以火神派的危害和错误还有一点就是他们关于阳虚的辨证论治过程太儿科。
作者: 张瑞学    时间: 2017-10-14 14:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 16:05
张文学，老师！
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 16:12
一个中医，张嘴西医理论。
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 16:18
一个中医，讲相关系统检测，所谓不确定性。

什么是治未病。

体制内，没有办法，中医***这点中医主心骨没有，叫什么中医***，还专业版版主。

换真中医做版主。

不要打着中医专业版主名头反中医！
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 16:24
张文学多少好东西。反复跟人过不去。
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-14 17:14
宣称可以把糖尿病治好的，可以申请诺贝尔医学奖！
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 17:56
回复 40# 白发三千尺


那是另一回事，中医有调理后效果明显的吗？

有的话，可以用中药吗？

吃西药能治愈吗？

治不了吃什么西药

就是你们的逻辑？


还讲什么辩证，作什么中医。
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 18:00
张文学自治糖尿病错了？


之前文章也错了？


你们批都批不了，拿西医东西评论中医，这是中医***啊，别搞错了。
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-14 19:44
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-14 20:09 编辑
yi56789 发表于 2017-10-14 16:18
一个中医，讲相关系统检测，所谓不确定性。

什么是治未病。

他发的仅凭一次<!--IIYITAG:8:tijian-->体检<!--IIYITAG:/8:tijian-->发现血糖升高，无任何临床症状，没有中医四诊合参能叫做中医吗？难道你不用中医四诊指导临床用药吗？请问<!--IIYITAG:8:tangniaobing-->糖尿病<!--IIYITAG:/8:tangniaobing-->是否是西医诊断名词，如果套用中医学“消渴”，在没有任何临床症状、没有中医四诊合参的情况下，如何辨证分型指导用药，难道靠主观臆断猜测用药吗？中医的核心就是辨证论治，而疗效来自准确的辩证，中医治未病也离不开中医辨证的精髓！
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-14 19:58
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-14 20:00 编辑
yi56789 发表于 2017-10-14 16:18
一个中医，讲相关系统检测，所谓不确定性。

什么是治未病。

没有相关系统监测，如何知道血糖升高？如何确诊<!--IIYITAG:8:tangniaobing-->糖尿病<!--IIYITAG:/8:tangniaobing-->？你仔细看了他所发的糖尿病治疗过程了吗？不也是反复检测血糖？在一次无意<!--IIYITAG:8:tijian-->体检<!--IIYITAG:/8:tijian-->中发现血糖升高，武断的做出“糖尿病”诊断，且在没有中医四诊合参下枉用中药，这是一个中医所为吗？中医不用四诊合参那叫做真中医了吗？谈到了中医治未病，也离不开中医辨证的精髓
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-14 20:03
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-14 20:05 编辑
yi56789 发表于 2017-10-14 16:18
一个中医，讲相关系统检测，所谓不确定性。

什么是治未病。

你只说对了一半，更具体的说我就是反对你们这种不用中医四诊合参并且美其名曰“中医治未病”的“伪中医”。只有这样中医才能复兴，才不能滥竽充数！
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 20:06
用什么样的态度对待他的行为，你们说的都很清楚在网上。删了也罢了，删我回帖也没事。

张文学过往帖子有多少虚假？论治有什么不对？
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 20:07
以对待江湖骗子样群攻。得有个起因吧？
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 20:13
消渴要有症，无症无可辨，不错。糖尿病有标，常人远低这个标，临界或多次超标，先补脾肾争取脏腑协调好不好？
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-14 20:21
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-14 20:27 编辑
yi56789 发表于 2017-10-14 16:12
一个中医，张嘴西医理论。

仅有<!--IIYITAG:8:tijian-->体检<!--IIYITAG:/8:tijian-->中发现血糖升高，无任何临床症状，无中医四诊合参，难道靠主观臆断用中药？这是否叫做中医？这就是你认同所谓的中医思维吗？即使，用经方也起码要有舌脉吧？脏腑辩证？六经辨证？方证对应？根据血糖如何套用“三消”的？
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 20:24
控制别人合理发帖，你是个合格版主吗？
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 20:24
你掩盖不了一切。
作者: yi56789    时间: 2017-10-14 20:28
希望你收敛借版主之权打击中医的作风，不管出于什么目的。

张该不该自治他的事，方药对不对，是合格中医的事。这个不对，你可指导。
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-14 20:39
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-14 21:19 编辑
yi56789 发表于 2017-10-14 16:24
张文学多少好东西。反复跟人过不去。

他的好东西在哪里，我只看到了过度夸大疗效，天下第一的吹牛帖，5分钟治<!--IIYITAG:8:ganmao-->感冒<!--IIYITAG:/8:ganmao-->好病，记得有爱友发布一个主题讨论过西药和中药口服吸收起效时间的研究，即使是用经方治疗外感，众所周知“一剂知，二剂已”绝不是所谓的5分钟好病。把治<!--IIYITAG:8:lanweiyan-->阑尾炎<!--IIYITAG:/8:lanweiyan-->（肠痈）的大黄牡丹汤合红藤饮声称自创，且还不分虚实寒热。反复鼓吹“天下第一”，在***上装神弄鬼，以高分炫耀自居，攻击辱骂各位同行被多次禁言封号（这是事实），貌似自己真的天下无敌引起公愤的张文学，无论张文学注册多少小号马甲发帖，大家一定会认出是爱吹牛的张文学，这是爱友们众所周知的。
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-14 23:43
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-14 23:47 编辑
yi56789 发表于 2017-10-14 20:28
希望你收敛借版主之权打击中医的作风，不管出于什么目的。

张该不该自治他的事，方药对不对，是合格中医的 ...

打击中医？你知道什么是中医？中医的核心是什么？你能代表中医？还是张文学代表中医？一个中医不用四诊，基本功都不熟，这也叫中医，应该叫打着中医旗号的“伪中医”，按照你的意思是不是把老百姓用的偏方中药或者按图索骥式套方用药或者依照主观臆断用药的都统称为“中医”吗？你不觉得你很可笑吗？
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-14 23:57
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-15 00:09 编辑
yi56789 发表于 2017-10-14 20:07
以对待江湖骗子样群攻。得有个起因吧？

扬言5分钟<!--IIYITAG:8:ganmao-->感冒<!--IIYITAG:/8:ganmao-->好病，天下第一，不是江湖庸医是什么？有点常识的都知道口服中药起效时间，是不是有过分夸大疗效之嫌疑，<!--IIYITAG:8:shanghan-->伤寒<!--IIYITAG:/8:shanghan-->经方治外感一剂知，二剂已，也没有说5分钟好病，难道他比张仲景还牛逼吗？为什么大家都在学仲师的伤寒而不是学“张文学”呢？可想而知！曾经多次被封号是因为攻击辱骂各位同行，你可以问他是不是事实，若要人不知除非己莫为！想用小号来翻案太难，因为大家都知道他的水平，他以前注册大批小号来给自己顶贴回帖，只有他自己心理最清楚他来***的目的，就是打击中医，夸大疗效，宣传自己，卖自己的药，绝不是为了学习交流，如果楼主膜拜他五体投地，可以拜他为师。他的吹牛本事的确可谓之天下第一
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-15 00:12
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-15 00:55 编辑
yi56789 发表于 2017-10-14 20:06
用什么样的态度对待他的行为，你们说的都很清楚在网上。删了也罢了，删我回帖也没事。

张文学过往帖子有多 ...

呵呵，你这么崇拜不会是张文学小号吧，如果你真的崇拜，可以拜师，不过拜师前，我要善意的提醒你一下，你先考察下他是当打更（保安）的还是中医再说，以前他给爱友留言过他在上海打更（保安）三年春节没回家了，没有医师证想打工也没人要的，只能被迫远走他乡打工当保安吧，你看是否要拜师？拜师学当保安？先考察下是否有真才实学，是否有很多本地患者找他看病？盲目的膜拜是不好的，问问他都一年了，专长中医证考下来没有啊，不是说考试第一吗？真有这等好疗效，患者还不把门挤破了？还需要在网上吹牛吹破天吗？连一个三级网底村卫生室诊所平台都没，能有什么患者源？也只能在网上行骗了，动动脑想想吧
你给他翻案，难，因为他水平和为人大家都知道，多次被封号不找自身原因，却怨天尤人，因为他很多以前活跃在中医临床版的同仁都不太发帖了
作者: yi56789    时间: 2017-10-15 00:18
老百姓怎么不能学中医吗？

真中医多少自学的？自古到当代？师从出身有成就的有，叶天士算一个，十几个师傅，说明他在寻真理，不是讲师门。

伤寒论不是方方四诊都全，当代最看重的舌诊，伤寒出现过几次？他又闻过什么？脉案也不全。他错了吗。
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-15 00:27
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-15 00:31 编辑

人贵在真，不是中医又何妨，谦虚、低调、务实、不焦不燥有何不好？要知道人外有人，天外有天，中医都是保守的，有真本事的都不自吹的
作者: 徐其鑫123    时间: 2017-10-15 04:19
狐的尾巴漏出来了，中医专业交流版版主。顺我者昌，逆我者亡。当版主的感觉真好。
作者: 徐其鑫123    时间: 2017-10-15 05:40
中医的小号。您是中医专业交流论谈版主，哪能是您？你可有权把我驱逐出爱爱医网，但您确驱逐不了正义。你应该反思？。切记：版主与会员是鱼水情系，不是仇人，是友谊。大家入网，都是为分享经验，共同磋商技术而来。满说他只有一技之长必竞也是爱爱<!--IIYITAG:0:http://www.iiyi.com-->医学网<!--IIYITAG:/0:http://www.iiyi.com-->的一分子，都应该尊重，这是人之常识。  顺路：火神派不是中医学界一个时代的错误。
作者: 湘江九华    时间: 2017-10-15 09:56
我认为火神派扶阳有点太偏，现在阴阳双虚的人太多了，往往寒热夹杂，应从圆运动理论着手调理升降出入，一气周流气血双调，寒药热药并用才有出路

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作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-15 11:46
yi56789 发表于 2017-10-14 20:07
以对待江湖骗子样群攻。得有个起因吧？

这是专业***，你必须把你的理法方药说出来，对错不要紧，大家可以讨论。不然傻子都可以来宣称自己能治愈<!--IIYITAG:8:tangniaobing-->糖尿病<!--IIYITAG:/8:tangniaobing-->。再者说了，你要是真能治愈糖尿病，那忙的还有时间跑到这里来叫苦喊冤？
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-15 11:57
徐其鑫123 发表于 2017-10-15 05:40
中医的小号。您是中医专业交流论谈版主，哪能是您？你可有权把我驱逐出爱爱医网，但您确驱逐不了正义。你应 ...

火神派关于诊断阴阳的方式方法也是错误的。危害了无数中医人。如若不相信，有一个立竿见影的方法，在本版块有一个帖子《严重自汗，十年间问了无数中医，详述，期盼医缘》。在这个帖子里，给诊断为阳虚的超过大半，结果怎样？有效吗？所以火神派的危害和错误还有一点就是他们关于阳虚的辨证论治过程太儿科
作者: 胡单强    时间: 2017-10-15 15:56
20几年前我上学时，可没有一个老师说什么火神派，说明就是这20年左右才出现的，人家李可老先生可不会自称火神派，有人装神弄鬼而已。

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作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-15 16:27
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-15 16:59 编辑
徐其鑫123 发表于 2017-10-15 04:19
狐的尾巴漏出来了，中医专业交流版版主。顺我者昌，逆我者亡。当版主的感觉真好。

你也可以申请，无需羡慕嫉妒恨.....
另外我没看出你哪点是正义，却看出了唯恐中医复兴？爱爱医作为专业***只讨论专业，如果张有真才实学，为人正派会有这等结果吗？铁证的事实，如果他有真才实学我想也不会不懂中医辨证吧，这只是中医基本功而已，在他的主题却没有中医辨证的影子，这能是中医？他的贴只会吹水，夸大疗效，无非就是想宣传卖药罢了。无非你和江湖庸医是同伙？
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-15 16:37
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-15 16:44 编辑
徐其鑫123 发表于 2017-10-15 05:40
中医的小号。您是中医专业交流论谈版主，哪能是您？你可有权把我驱逐出爱爱医网，但您确驱逐不了正义。你应 ...

在专业***应当尊重科学，作为版主也不例外，而不是鼓捧巫医神汉和江湖庸医。不违反***交流规则，谁都不会被禁言，另外，我要说下不要动不动就拿版主说事，版主也是***一分子，也有交流的义务，也可以发表自己的见解，见解要遵循科学为首要
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-15 16:49
本帖最后由 草原民间中医 于 2017-10-15 17:12 编辑
徐其鑫123 发表于 2017-10-15 05:40
中医的小号。您是中医专业交流论谈版主，哪能是您？你可有权把我驱逐出爱爱医网，但您确驱逐不了正义。你应 ...

呵呵，你是中医大号是技高一筹？，和张攀亲成了吗？你这次帮他了，理应感激你啊，不会又被.....（鱼水情啊），不知道为啥有些人就是喜欢被拒啊，唉。。。人呀，就是.....
正应了那句话，任你虐我千万遍,待你依旧如初恋!
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-15 16:53
无论是版主也好，会员也罢，在***上都有交流的权力，就在于辩，大家一起交流这才是***真正意义的体现，如果是正确的，自然大家会双手支持，大赞，如果不如法的必然会群而攻之，这是中医学术界正常现象，即百家争鸣
作者: 草原民间中医    时间: 2017-10-15 16:57
人以类聚，物以群分，可见***上有很多江湖庸医的铁党和马甲啊
作者: Saturday流浪汉    时间: 2017-10-15 22:45
我们不能以偏概全
中医辨证讲究辨证论治
中医工作者不能搜这些影响
作者: steveny25    时间: 2017-10-16 13:07
时代变迁.中国地域广大寒热不同.饮食结构不同.见症论证.不能一概而论.
作者: 高展6    时间: 2017-10-16 14:38
sxlcwyx 发表于 2017-10-11 09:42
我就是火神派的受害者，用了很多年，才把身体弄好，但也达不到健康的水平了。

具体说说，也行值得研究。
作者: 高展6    时间: 2017-10-16 14:52
楼主的观点有提醒的作用，观点值得商榷，倒是里面几个医友的观点非常好，辨证论治才是大道，首先得分阴阳，这个是<!--IIYITAG:8:shanghan-->伤寒<!--IIYITAG:/8:shanghan-->论就定下来的，然后按照三阴三阳来分别治疗就好了。如果花个七八年来研究伤寒论，结合郑公的坎离元阴元阳学说及彭子一气周游理论对应自己的身体实践来搞研究就可以有点话语权了。

猜测就不要多说了，容易误导人也误导自己。

一个人得了<!--IIYITAG:8:miantan-->面瘫<!--IIYITAG:/8:miantan-->，刚开始，还没有服用什么药，找我就分析是阳证，太阳堵塞在阳明里，用葛根汤一剂恢复了。一个人得了<!--IIYITAG:8:lanweiyan-->阑尾炎<!--IIYITAG:/8:lanweiyan-->疼而口干，我分析是伤寒入少阳，先服小柴胡颗粒一包就减轻了，再服大柴胡一剂拉稀一下就好了，还有一个服了大柴胡之后拉稀了减轻了但是出现出虚汗肚子动的时候还是疼，就是少阳出太阳，太阳不开阳明不降，桂枝加大黄汤一剂就好了，但是又变成了口干，用调胃承气汤一剂就痊愈了。总之病在六经中转来转去的，你得认真观察以便因势利导，注意了伤寒论用药与后来的医生用药还是不一样的，后人多喜欢战斗对抗，而伤寒论却是不争不都，因势利导，不战而屈人之兵。

道法自然是医学之境界，人死于病者可能不多，死于与疾病的争斗者多，斗争者天下大乱，和睦在天平兴旺，给对手出路也是给自己生路，不一定非要赶尽杀绝。
作者: PBZ123    时间: 2017-10-16 21:58
的确，中医的特色还是辨证论治，不否定个人医学特色，但不能过度
作者: PBZ123    时间: 2017-10-16 21:59
的确，中医的特色还是辨证论治，不否定个人医学特色，但不能过度
作者: PBZ123    时间: 2017-10-16 22:00
的确，中医的特色还是辨证论治，不否定个人医学特色，但不能过度
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-16 22:13
回复 60# 徐其鑫123


你有一句话说对了，大家入网是为了分享经验，磋商技术。但是***有***的规矩，百度有百度的规矩，不可能说什么话随自己的性子。还是那句话，这是个说理的地方，你发言不说道理，还谈什么分享经验，切磋技术，谁听你吹牛。所以封帖禁言是必需的。
作者: 徐其鑫123    时间: 2017-10-17 00:13
这就是百花齐放，百家争鸣？咋看着，被禁言的会员没犯错误。到底为什么？纠竟是何因？烦请管理人员给会员做出解释。
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-17 09:19
回复 78# 徐其鑫123


他犯错误的帖子第一时间就被***发现删除了，随即禁言，所以你没看见。
作者: 爱中意    时间: 2017-10-17 19:18
我不怕禁言，我来顶一下张总。
一：说他小号的问题，有人说他小号多，马甲厚，他就注册几个如 威灵仙翁 萧骁青青 蒲公英 张文学 老中医都完蛋等，连十个都不足，算多么？
说什么？顶他自己的帖子，这简直是废话。你们都是三脚猫的功夫，怎么会顶你们！你们不配。
二：他很多秘方都是一绝，技冠天下。
如腮腺炎方，一天好病，方不论大小，医不论高低，我追求疗效天下第一
说什么？1980年第3期《新中医》发表过？他发他的，只不他发的早罢了，思路都是一样的。
明天再续
作者: 尹川君    时间: 2017-10-17 20:30
做好自己的，才是当务之急。是非非，对还是错，自有后人评说！
作者: 医学爱好者8    时间: 2017-10-18 08:47
看病也得与时俱进，用古方治今病，有时候是不合时宜的呢
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-20 09:36
中医八法，汗，下，吐，和，温，清，补，消，一法也不可偏废。我立此贴，只是提醒坛友，如今火神派有些走偏了，要注意辨别。尤其是用附子，肉桂，干姜之类的大辛大热之际，用起来更要小心，仔细辨别，以免造成坏证。每每浏览***和贴吧，，发现一些人被炒作的火神派给忽悠了，不管什么病都往温阳上靠。有的人舌质红，舌苔黄腻，也能解释成阳虚。完全不顾辨证论治。提出一个辩论的题目，让大家辩一辩，有好处。
作者: 桃李成溪    时间: 2017-10-20 14:32
白发三千尺 发表于 2017-10-20 09:36
中医八法，汗，下，吐，和，温，清，补，消，一法也不可偏废。我立此贴，只是提醒坛友，如今火神派有些走偏 ...

中医想要复兴，只能在疗效上比西医好，才能在困境复兴。

现在的中医已经成为西医的备胎，只有西医无效，才会想到中医

尤其在癌症方面，只有西医手术，化疗无效了，病人痛苦不再想接受西医的时候，

他才会选择中医，然后满中国找中医，但是找到的中医开的方子，

大多数根本无法扶正，加量的攻击，只能促使病人更进一步肝气绝，

，最后病人含恨而去。家属也以为尽心了。

这就是现在中医，忘记的一点，什么是根本。

楼主说的 ，八法不可废，没有错，但是少了一个前提 ，扶阳为根本，然后才是八法不可废。




作者: 桃李成溪    时间: 2017-10-20 15:25
如果说，用附子，肉桂，干姜就是火神派，有一些牵强

我看用 附子，肉桂，干姜，也有大量的现代派，学院派，一知半解派

火神派 ，有自己的缺点，太强调理论

比如他们的领袖，成都L教授，

一场报告慢慢悠悠讲了3个小时，就是为了说他认为的阳的是哪里来的

中医要是越说越玄，尽是理论，就是越来越走偏

正确的交流应该是这样的 ，底下的人问具体的病例，

主讲人来讲具体的着眼点，具体的治法方子，这样的传授才是高效的。

中医最需要的是临床大家经验的传承，

也就说经验不带走，不保留，

最不需要的是理论大家的教导。



作者: 桃李成溪    时间: 2017-10-20 15:44
李可是扶阳派，

李可倡导的扶阳为根本，八法不可废，这是正道。

经方伤寒论不是拿来背方对症的，是拿来理解的。

伤寒六经辩证,使我们洞悉病源，可以做到六经辨证统百病，

病可以有千种万种，病机则不出六经八纲之范围，仲景理论是真正的大经***。

中医在汉代已经很先进，顾及根本，无病不治 ，但是因为经方不传之密在剂量 ，就如现在的制药，剂量是绝密的，

后世多有其方子，但是没有其正确剂量，随着时间的流转，度量衡的变更，后世已经不知其正确剂量，

幸亏，李可承担了历史责任，对经方的安全使用剂量作了总结，80年代的汉朝度量衡考古更加证明了其剂量的正确，

汉唐以后中医因为社会生产力的问题没有进一步进化，反而开始用玄学来掺杂解释中医，

更有后来者标新立异，来违背初衷，其办法用于治表，偶尔尚可，但见效后长期用又会对身体造成难以恢复的损害。

经方伤寒论共397法，高度概括就是两***：保胃气以救肾气，救肾气以保胃气之法，伤寒论，强调的是两本，

只有用六经辩证统百病 ，用正确的剂量，中医才能走上正路 ，扶阳为根本，八法不可废，这是正道。

中医复兴应该在把这个伤寒论和后世对伤寒论的补充一起得到全面贯彻，以及温病学派的一些东西也加以认真的研究 ，

同时筛选主药,改良剂型, 这样才能在各个领域取重大突破，才能把中医继承和发展，慢慢走到复兴。

还是那句话只有用六经辩证统百病 ，用正确的剂量，中医才能走上正路 。


作者: 桃李成溪    时间: 2017-10-20 20:26
中医王正龙，倪海厦都英年早逝，死于自己的学说，这种说法是不对的。

他们也是人，是人就有七情六欲 ，

用王正龙徒弟的话，他师傅是因为没有优越的环境修养，什么情况下都不休息，

其实是王正龙，把名利看得太重 ，太重名利劳心劳神，太想把自己塑造成一代宗师，

但是他太年轻，又没有大量临床，

王正龙为名利累，最不值得 ，更可以说他败于自己的性格 。


可以举几个细节：

1 .王正龙得了肺脓肿，拖着发着低烧的咳出大量恶臭浓痰的身体

为了兑现对学员承诺：结束授课后去清西陵游玩，

结果严冬零下温度，和学员一起去河北农村易县游清西陵 + 然后还讲学，

这样折腾只能是恶化

2. 得了肺脓疡，后来并发了糖尿病酮症酸中毒休克，

在他自身已无法为自己诊疗的情况下，他被护送到北大医学院第三附属医院抢救，

苏醒后王正龙第一句话就是“我真惭愧，咱们回家，我自己治！

王正龙太想当一代宗师，又没有那么多临床经验，

他只有理论通了，没有实践

只能自己越治越差。


至于倪海厦，**华人，必然是多欲之人，追求生活品质，你看他的讲学录像，

里面就充满生活品质 ，比如 我的女儿嫁的好 ，要去游玩 等等

中年以后好吃变胖，必然损伤脾胃气虚，他可不是喜欢吃药的人。

就好像何绍奇，年纪轻轻就去世，倪海厦应该也是突发心脏病。


作者: a159123    时间: 2017-10-20 22:10
1：近几年火神派很火。不是火神派，而是温热观。2：据您所见纯阳虚十无其一，及各种病因只不过寒邪伤阳而已。您的纯<!--IIYITAG:8:yinxu-->阴虚<!--IIYITAG:/8:yinxu-->观点十无一二波及湿热，试问有无纯阴纯阳虚吗？3：治疗上寒者热之，热者寒之治病的原则是否失时？4：人体是否有纯阳虚，纯阴虚？请拿出案例供会员学习。
作者: 修源    时间: 2017-10-21 13:53
在实践中我认为还是寒湿阳虚的人群大一些。因为我就是专治这类病的。我总结现代人生活质量这么好为什么还会阳虚。1；滥服抗生素及静脉输液，2；饮食过于精细，过多摄入增香.增味.防腐化学制剂。3；不良的生活习惯，所谓手机一族，晚睡晚起，户外锻炼少。经受温差锻炼少，冬夏生活环境温差太小。4；工作生活节奏太快，精神过度紧张。我的经验；经济越发达的城市我的病人越多，农村宫寒<!--IIYITAG:8:tongjing-->痛经<!--IIYITAG:/8:tongjing-->的比例反而小，初中，高中的孩子们寒症增多，尤其新入学这段时间，男孩胃寒涨痛，女孩胃寒胀痛还加痛经的越来越多。我对中医只能说是一知半解，还请各位老师指正’
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-22 11:52
其实，虚寒的体质对于没有危急病态的人群，完全没有必要调理。相反，只要是湿热体质或是实热体质，哪怕是症状轻微也必须调理。
因为，中医认为“寒主静，热主动”。一个虚寒体质的人，不去管他，可以很多年身体状况很稳定，只是到了冬季多穿一些衣服，少吃凉的就可以。小时候见过很多慢支的老年人，每到冬天就咳嗽起来了没完，也不吃药，到了春天暖和了，自己就好了。当然有些人必须治疗，不然会发展成<!--IIYITAG:8:feixinbing-->肺心病<!--IIYITAG:/8:feixinbing-->。有许多身体瘦弱，很怕冷的老年人，快到麦收季节还穿着棉袄。这些人大多年龄也到八十岁左右。
反而是一些热性体质的人，病情经常会变化万千。特别是癌症病人，多数是火郁的状况。
所以我认为，虚寒体质的人治疗一定要小心，即使用温热的药，只要不是危急情况下，决不能用大剂温热药。
作者: 修源    时间: 2017-10-22 16:14
白发三千尺 发表于 2017-10-22 11:52
其实，虚寒的体质对于没有危急病态的人群，完全没有必要调理。相反，只要是湿热体质或是实热体质，哪怕是症 ...

惭愧，学生学艺不精，我对家传的医术只有寒症膏药运用最熟练。其它的真不敢在这里卖弄，只有在一旁学习的资格。
作者: sos86638932    时间: 2017-10-22 16:58
无论火神派如何错误，临床实践患者疗效是检验的客观方法
作者: 桃李成溪    时间: 2017-10-22 20:27
白发三千尺 发表于 2017-10-22 11:52
其实，虚寒的体质对于没有危急病态的人群，完全没有必要调理。相反，只要是湿热体质或是实热体质，哪怕是症 ...

不去看病的老人叫做残老延年，实际就是硬挺，

或者贫穷或者固执，一般不去看病一看病，就是危急重症。

对于老人优越好的境遇比医疗还关键。

如果寒在表层还好医治，等寒一步步深入，会慢慢变成沉寒痼冷，

中医讲究治未病，早一点治疗是正确的。

寒从哪里来，张景岳总结寒的成因“或因禀受，因丧败，致阳气不足，多见寒从中生”

这就是先天不足，后天失常，会造成自己的衰败。

人的津液精血靠自身阳气的推动才能运行，

寒湿伤阳则津液精血的运行缓慢甚至停滞，

易于形成瘀血、痰湿、食积等有形之邪。

有形之邪又会阻碍气机，形成恶性循环，

因此，肿瘤患者除肿瘤本身症状外，整体一派阳虚阴盛之象。

有的肿瘤患者有口渴烦热、恶热、喜凉饮食、持续高热或低热不退等现象，

此为假热或标热，不能把它作为辨证用药的唯一证据而恣用寒凉。

这种假热源于真寒，寒主收引，阻遏气机，气机升降出入受阻，郁而化热。

此时再用寒药清热，无异雪上加霜，则犯虚虚实实之戒。

世界上的一切疾病都是本气致病，人身五脏六腑、四肢百骸、五体九窍凡一处阳气不到便是病。


治疗癌症，现在很少有人得了癌症会马上选择中医

因为患者不相信，中药能快速抑制肿瘤，

更害怕一旦加重，出现后续问题腹水，梗阻等问题中医没有办法处理。

医院的床位是很难进入，你要是中途进医院，西医很可能不收，

所以大部分人首先就选择手术化疗 ，

一般不用几次化疗，就有很大一部分人，会很感到浑身衰败，

这个时候，如果选择中医，正确做法是给他救错，

患者患什么病，已经不重要，重要的是挽救生机，把这种格局转化过来，

生死关头救阳为急，应当放弃治癌，但保元阳。

首先保住这个病人的阳气，不要让他继续再消耗，

然后想办法把肿瘤慢慢缩小，使这个病人暂时与肿瘤共存，

然后等到他阳气旺了，就可以攻下。

一句话看患者正气的强弱，调整攻补比例，

癌毒炽盛，危及生命，攻邪为先；奄奄一息，无实可攻，但扶其正。

比如中药海藻甘草汤的软坚散结，虫类药入络搜剔对初期癌症病人和西医几乎是一样的疗效，

如能进一步筛选，用化学制药方法提炼精华，改革剂型，静脉给药，

估计对癌瘤的治疗，将会取得突破性进展。


中医派系众多，走偏的就多，

现代派浅薄无知，不知源头，不识根本，假辨证，看到表象，看不到本质。

温病派故弄玄虚，鲁迅对这种庸医恨之入骨，

希望大家不要成为鲁迅说的温病派，不要成为一个有意，无意的骗子。



作者: a159123    时间: 2017-10-23 10:21
中医防止疾病。1：未病先防。目的以予防疾病的发生。同意现代儿童计划免疫。
                         2：既病防变。病之发生，是要争取早诊，早治，以防疾病的发展与传变。前贤已有见识，如见肝之病，知肝传脾，首先实脾等。您所讲虚寒性质病
                              证，要等到危急情况在治 ，不太适宜。如<!--IIYITAG:8:ganmao-->感冒<!--IIYITAG:/8:ganmao-->一气管炎一<!--IIYITAG:8:feiqizhong-->肺气肿<!--IIYITAG:/8:feiqizhong-->一<!--IIYITAG:8:feixinbing-->肺心病<!--IIYITAG:/8:feixinbing-->形成。
用药 ：药有寒凉、温热之性味  。寒凉药 多能减轻或消除热证，温热药多能消除寒证。根据病性， 均不可偏废。
用法：应具药之真伪 和地道、炮制之规范、用量之病情、配伍之禁忌、煎药之时间、服药之间隔、是否波及其它脏腑引起不良反应等等。                    
作者: 一剑光寒十四州    时间: 2017-10-24 15:15
我吃了一副当归四逆吴茱萸生姜汤 差点儿死了 都三个月了 还是天天躺床上
作者: 桃李成溪    时间: 2017-10-24 16:38
一剑光寒十四州 发表于 2017-10-24 15:15
我吃了一副当归四逆吴茱萸生姜汤 差点儿死了 都三个月了 还是天天躺床上

你那是辩证不准确，重用细辛中毒，

病有多重，量就有多大，是因为有故无损亦无损。

病轻如果用量大，就有副作用。

凡用细辛剂，对老幼妇儿重症病人，

可依照仲景基础有效用量，全方按比例迭减至最小量，然后逐日叠加至基础用量，以保证疗效。

如何用细辛，可以看医圣张仲景,根据病症用细辛已入化境，。

汉代一两等于15g. 医圣用细辛共16方。

凡外寒内饮，血虚寒凝致四肢厥逆时，重用细辛散寒化饮之功，用量为三两，

如小青龙汤，当归四逆汤及其类方等8方。

若本气先虚，少阴阳根不固，兼夹外邪或内生之实邪，则细辛只用二两，并与附子同用，

如麻黄附子细辛汤之治太少同病，毕安内攘外之功于一方。

大黄附子汤用细辛与附子，大黄相配，治寒积便秘，胁下痛。

细辛辛散之力极强，只用二两，以免辛散太过。同类方共5方。

其余各方都是丸散，用量不等，但每次服用用量极小。

细辛以辽细辛为佳，药力雄厚，疗效显著。

但副作用是易致人呕吐，有人主张蜜炙一刻钟，以减其辛烈之味，此法可行。

凡用细辛剂，对老幼妇儿重症病人，

可依照仲景基础有效用量，全方按比例迭减至最小量，然后逐日叠加至基础用量，以保证疗效。

《本草正义》全面总结了仲景用细辛之秒：“细辛芳香最烈，故善开结气，宣泄郁滞，而能上达颠顶，

通利耳目，旁达百骸，无微不至，内之宣络通脉而疏通百节，外之行孔窍而直透肌肤。



作者: huangshifu    时间: 2017-10-24 16:38
本帖最后由 huangshifu 于 2017-10-25 08:29 编辑
一剑光寒十四州 发表于 2017-10-24 15:15
我吃了一副当归四逆吴茱萸生姜汤 差点儿死了 都三个月了 还是天天躺床上

你应该先问问自己，辨证是否正确？药证是否相符？药量适合否。药不对症，车载斗量。如果药量合适，辨证无误，还能吃出你这种情况实属罕见。不是只有你用过这个药方。我好像见过你的帖子，什么药都是超大量的，如果没记错的话，你是按原方一两15g的比例去开药的吧。
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-25 08:43
桃李成溪 发表于 2017-10-22 20:27
不去看病的老人叫做残老延年，实际就是硬挺，

或者贫穷或者固执，一般不去看病一看病，就是危急重症。 ...

“因此，肿瘤患者除肿瘤本身症状外，整体一派阳虚阴盛之象。

有的肿瘤患者有口渴烦热、恶热、喜凉饮食、持续高热或低热不退等现象，

此为假热或标热”-------------------如果这是假热，那么你认为的真寒有哪些表现呢？如果这些症状也是假热，是不是在你眼里中医就没有热证这一说了？你说说真热假寒，真寒假热的判断标准是什么？也让大家学习学习。
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-25 09:01
希望主张用大剂附子的坛友，在说明的时候，举一个例子，列举出主证，舌苔，脉象，辨证论治过程，这样才能让大家明白。你不能什么也不说，就是一个劲儿蛮不讲理地往阳虚上硬靠。这有点耍横的感觉。
作者: 白发三千尺    时间: 2017-10-25 11:41
桃李成溪 发表于 2017-10-22 20:27
不去看病的老人叫做残老延年，实际就是硬挺，

或者贫穷或者固执，一般不去看病一看病，就是危急重症。 ...

鲁迅说的是“中医是有意无意的骗子”，没说“中医温病是有意无意的骗子”。不要拿著名人的话混淆是非。



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