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标题: 孤独的行者：对论坛没落的认识 [打印本页]

作者: dakan0455 时间: 2016-10-17 01:07
标题: 孤独的行者：对论坛没落的认识
不得不承认，今天的针灸***，包括中医***，人气大不如以前。很多高手的不来了。
什么原因呢？

***水平踏步不前不是偶然，而是必然；
是我们中国人的劣根导致的必然结果。整个社会，几乎所有的中国人都在弄虚作假。
一水平高的人不愿意讲。我也一样，凭什么我花了十几年，十几万学费，禅精竭虑悟出来的东西白白告诉你。
二初学者的心态和思维有问题。
都喜欢走捷径，都不想踏踏实实吧基础解剖等精通。今天董氏奇穴，明天阴阳九针，还有什么截针可以**疼痛，什么内经针法，六合，浮针。腹针，经筋，等等等等；你说首先学习三个月解剖，他会嗤之以鼻，所以我们***都是些什么针法，奇效。这些帖子人气高。
现在的帖子质量太烂了，高手一看题目就再也懒得看一眼了。高手在这里根本得不到提高，不离开才怪。

作者: dakan0455 时间: 2016-10-17 01:15
本帖最后由 dakan0455 于 2016-10-17 01:52 编辑

怎样改变这种情况呢？

我谈谈我的看法，希望得到所有版主的支持，希望得到所有中医人及西医人的支持。
大家改变这种浮夸之风，使***甚至医学的风气得到扭转。
我不认为自己是螳臂挡车，就从我做起吧

作者: 随意飘荡 时间: 2016-10-17 01:22
上面的是一个方面。。。另外。。***改版后。。。搜索功能弱到爆！跟以前的搜索功能差远了。以前的，可以指定搜那个板块，而且准确率很高。现在的搜索出来。都乱七八糟的什么玩意。

作者: dakan0455 时间: 2016-10-17 01:30
本帖最后由 dakan0455 于 2016-10-17 01:51 编辑

朋友和我说，阴阳九针效果神奇，把我拉进几个群。有辽宁，上海群，江苏群。
每天都发一些疗效很好的病例，我试验了几例，没有他们宣传的那么好，我的那几例就像扎手三针疗效差不多。
我就提议，大家应该实事求是，把有效和不效的病例一起发上来，大家应该总结这种针法的绝对适应症，哪些情况立竿见影，哪些情况没有效果，咱就不用了

结果，我被很多人攻击，然后这些群把我踢出来了。

辽宁群主跟我说，你说这些有啥用，还弄得自己灰头土脸的？
我说，我真没觉得自己灰头土脸，我觉得做学问应该实事求是，精益求精。

还有很多人跟我玩什么上德不德，下德失德什么的。意思就是啥也不是的人才刨根问底，我无语，看来他们都是生而知之

作者: dakan0455 时间: 2016-10-17 01:44
学到今天，我更觉得中医和针灸博大精深。

以前纯是盲目的热爱；真正的精深我是有认识的；
我们看看国外整脊轰轰烈烈，红红火火；我们祖先会不会，老罗太太和冯天有不就是吗？
国外肌筋膜触发点挺科学，可它绝大部分都和穴位重叠；套管针在脊柱两旁取点和我们的华佗夹脊，枝川疗法和我们的反应点穴位。

但是人家有一整套系统的理论，以解剖生理做基础，谁学谁会，中医和针灸可以吗？

不论谁发现点经验新东西，都是往什么内经，阴阳六合上靠，说自己又发明了什么某某针法，结果用不了多久它就会沉寂，因为照这个理论，疗效不确切，经常不好使。

作者: dakan0455 时间: 2016-10-17 01:49
不可否认，这些针法有些时候是有效的；我希望大家不要盲目热爱，盲目跟从；

都本着实事求是，精益求精的方式；找出哪些时候，哪些病痛的哪些症型这种针法立竿见影，哪些时候没有效果。

然后做到出手即效，针入痛止

作者: chen1983liang 时间: 2016-10-17 06:42
嗯！赞同赞同！现在天天就是签个到，连内容都很少看！以前天天泡在***里现在改看书了！

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作者: jjchou5431 时间: 2016-10-17 08:03
说得好！！！***确实没落了！

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作者: 济世中药方 时间: 2016-10-17 08:14
这个说法很对，支持，现在***里实用的知识很少了

作者: 济世中药方 时间: 2016-10-17 08:18
人人都想成为**，都去学术了，没有去学数的了，很多初学者也是追求速成，不想努力，这就盈利了那些办班的**们，老百姓有句话说的对，台上的是疯子，台下的是傻子。

作者: 膏药门诊 时间: 2016-10-17 08:46
试玉要烧三日满辨材须待七年期。心急吃不了热豆腐

作者: 西河柳 时间: 2016-10-17 09:03
确实挺乱的。功夫就是时间。不到火候成不了功夫。基本功都没练不好，什么针法都不要谈。

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作者: sofar2001 时间: 2016-10-17 10:20

dakan0455 发表于 2016-10-17 01:49
不可否认，这些针法有些时候是有效的；我希望大家不要盲目热爱，盲目跟从；

都本着实事求是，精益求精的 ...

老师这段提议确实要顶起来，直中要害。

作者: lzctnsf 时间: 2016-10-17 11:02
希望高手出来发些有内容的东西

作者: hjg139 时间: 2016-10-17 11:06
支持楼主观点！

作者: 风之吹云 时间: 2016-10-17 11:45
解剖学是学校里学的，这里是***不是学校，每个针法都有所长但不是万能的。

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作者: 针推118 时间: 2016-10-17 12:00
说的好！这位医友的帖子我看了很多遍，都是真才实干，自己的体会，心得！看了也很受启发！一如既往的支持！

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作者: ruru 时间: 2016-10-17 12:37
很同意樓主的意見！
的確讓人覺得難過。

作者: baiyupong 时间: 2016-10-17 14:15
学习了，学生一枚

作者: mhj7312 时间: 2016-10-17 16:09
其实还有重要的一点，现在微信、微博等包括***里面营销号太多，虚夸治疗效果，使人分不[根据相关法规进行屏蔽]假，渐渐厌恶。实际大家还是蛮渴望探讨真正的实践中的一些问题的

作者: thm408 时间: 2016-10-17 17:29
爱爱确实没得撒人啦，丁香园要热闹些，我是一名学生，是爱爱新人，我热爱中医，喜欢爱爱。

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作者: guxing2004 时间: 2016-10-17 18:00
很多人只是显摆一下，比如白胶香膏药。发帖就是告诉大家我做成功了，没有下文了。很多人跟帖就是没有实质性的东西。我觉得类似的帖子你发出来干嘛？不愿意说就不要发，做广告的去别的地方。在家自娱自乐就行，何必让别人惦记你呢？

作者: emptyht 时间: 2016-10-17 18:42
一如既往地支持楼主。非常赞同老师的观点。

说到中西医教授方式很大不同。西医各种讲解，画图，有什么新观点新成就，立即广而告之。而中医，即使是师徒，也会一个“悟”字在嘴边，悟来悟去，少年熬到了中年，现如今，许多人“悟”性不高，就给办班的可乘之机。

中医不透明，班就不会消失，呵呵。

作者: emptyht 时间: 2016-10-17 18:48

lzctnsf 发表于 2016-10-17 11:02
希望高手出来发些有内容的东西

有内容的东西，新手也看不见，都要很高的权限。同样是不透明的。此种形式更加助长了虚夸之风，让新手趋之若鹜，因为新手分辨能力有限啊。

作者: emptyht 时间: 2016-10-17 18:51
中西医培养确如楼主所说。
西医是生怕别人不知道，中医是生怕别人知道。
师徒间还悟来悟去的，从少年悟到了中年。所以，中医想像西医那样繁荣，几乎是不可能的。

作者: dakan0455 时间: 2016-10-17 19:44
梧桐树上才能引来凤凰。
我觉得倡议高手来***多发表想法很好，实现很难。

我认为最重要的是需要改变***风气，改变大家的思维观念；踏踏实实做学问，不要每天都注重新疗法，专注追求那些神奇疗法。
我们需要把那些疗法、针法的适应症；禁忌症；都弄清楚，什么情况，哪个疼痛的哪种类型用哪种针法特效，什么情况，哪种症型无效，这些才是最重要的。
这样的针法有董氏奇穴，腹针，脐针，六合，耳针，头针，眼针，手针，阴阳九针，等等

作者: dakan0455 时间: 2016-10-17 19:51
抛个砖，我觉得浮针疗法对表浅的疼痛，小面积疼痛效果立竿见影。
围针原理一样。适应症相同。
一孔之见,大家莫笑我。

发明者都是认为自己的针法适应症更广阔。他们不断研究以取得更广泛疗效，我们只是取其精华就可以了

作者: songxue1314 时间: 2016-10-17 19:57
非常支持楼主的观点，谢谢指点。

作者: 袖里清风 时间: 2016-10-17 20:03
楼主，高手都到哪去了呢

作者: dakan0455 时间: 2016-10-17 20:13
大家每天踏踏实实把自己对于各种针法的真实感受写出来，高手就回帖了。
大家每天都在期待特效针法，然后人云亦云，我看了都想赶紧走开

作者: dakan0455 时间: 2016-10-17 20:21
楼上兄弟还是心浮气躁吧！要什么高手？高手真正高在哪儿呀？都是装的。都是做给人看的，大家都差不多。都需要取长补短。
各位版主，各位高手，我说的在理不？
我们***中已经有太多好的方法，大家踏踏实实的去学习。
怎么还找高手呢？
你这样永远活在求佛的途径中

作者: emptyht 时间: 2016-10-18 09:15
虽是新手，没什么经验。但为了响应楼主老师的号召，说个大家都知道的，高树中的腰痛穴对急性腰扭伤有效率很高，平衡针对急性的损伤也有用处。除了留针期间患者主动运动受累的部位，我会加上一点柔性**，有助于缓解局部的肌紧张。

作者: 心神有点不宁 时间: 2016-10-18 10:12
我感觉目前针法之所以门派众多和针对于疼痛的疗效有关系，其实仔细研究一下，各种理论扎哪儿的都有，最后得出一个结论瞎扎都有一定效果，有效的原理可能是通过神经调节和筋膜减压，特别是急性疼痛随便扎哪儿让他活动活动都有效，但是慢性的扎不准位置基本无效，其实楼主在帖子里已经把治疗疼痛的大方向指明了，系统性的理论就那么几家，把每一家的都拿过来试一遍，大部分疼痛应该胸有成竹了。
我觉得找老师学习不是学理论，理论可以自学，找老师主要学经验，一定要找有一定门诊量的老师，经验丰富的老师可以把答案直接告诉你，就避免你在病人身上做实验了。

作者: 逍遥一医 时间: 2016-10-18 11:01
的确确比以前差了很多。无奈

作者: luxiangzhong 时间: 2016-10-18 20:47
高手不是看针法的，而是高在诊断，能诊断出病之所在，能找到最恰当的治疗方法，能熟知病人的心理。一个看似简单的腰疼，其实并不简单，病性、病位、病点只有完全合辙，方能做到即效、久效，这需要好几年的修炼吧，再者有些病真的不是常规的方法所能治疗的！楼主说的很对，不要盲目的吹，要脚踏实地的研究，别把金钱看得太重，要对得起自己的良心！

作者: dakan0455 时间: 2016-10-18 22:06
建议大家多说说自己的经验，特别是对各种针法的认识，也可开专贴论述

作者: dakan0455 时间: 2016-10-18 22:08
浮针对于关节部位疼痛，我用效果不佳，如半月板内外侧疼痛，

作者: lixiangpc1 时间: 2016-10-19 08:20
真传一句话，就告诉别人？

作者: 心神有点不宁 时间: 2016-10-19 10:36
浮针太麻烦，发明这么长时间了，发明人也没告诉你他为啥在那个地方扎，只是教你按点扎，急性疼痛主要用两个方法，一是粗针肌肉斜刺，二是刃针筋膜减压

作者: dakan0455 时间: 2016-10-19 16:10
楼上的兄弟说的有一定道理；

疼痛急性扎哪个穴位然后让他活动都有效；我的体会也差不多，很多疗法的穴位有效。

但是我认为应该有一两个穴位最有效果，为最佳治疗点。
我们知道痔疮腰骶部反应点挑治立竿见影；麦粒肿后背反应点挑治立竿见影；乳腺增生，痤疮，反应点治疗立竿见影。
每一种疗法，针法都有立竿见影的病例，这说明什么？
说明各种疾病，各种疼痛都会有一种最佳疗法，有一两个最效治疗点。

作者: dakan0455 时间: 2016-10-19 16:14
所以我希望大家把各种针法的适应症，和疗效不佳的病例及证型，发现出来。

这是个浩大的工程，绝非几个人就能完成，它需要我们所有中医人的努力才能完成。

什么高手，在这个面前不值得一提。

作者: 辣五 时间: 2016-10-19 18:35
都是急功近利惹的祸

作者: wangyu136017 时间: 2016-10-20 14:10
现在***里实用的知识很少了

作者: 雾中看花 时间: 2016-10-20 18:58

dakan0455 发表于 2016-10-19 16:10
楼上的兄弟说的有一定道理；

疼痛急性扎哪个穴位然后让他活动都有效；我的体会也差不多，很多疗法的穴位 ...

我们知道痔疮腰骶部反应点挑治立竿见影；麦粒肿后背反应点挑治立竿见影；乳腺增生，痤疮，反应点治疗立竿见影

能说详细一些,这些反应点在那里吗?

作者: 心神有点不宁 时间: 2016-10-20 19:00
楼主想要找出一种病的一两个开关是不太容易的，如果那么简单也用不着医学家去研究了，就拿颅外头痛来说，最长发病的应该是项平面，你让搞针刀的说他们什么病最拿手，一般都会说头痛，而且时间越长越好，有的还可以根治。
实际上针刀所说的神经卡压型的头痛只占慢性头痛的一部分，还有的就是激痛点引起的，还有的是阮外所说的腰骶部损伤引起的，特别这个腰骶部型头痛是很顽固的，一般腰骶部有问题，大多都是弯腰驼背，这个姿势头部是向钱倾的，颈肌承受的负荷比中立位大很多，这种头痛治疗上面效果也很好，但是维持不了多久，往往这样的人就不是几个点的问题，是一大片，换句话说就算腰骶部也治疗了，假如他弓腰驼背习惯改不了还是复发。
以后大部分疼痛都不是过去那种重体力劳动引起的损伤型的了，那种疼痛相对来说容易治疗，你拿针刀进去捅捅，减压彻底，新的循环建立，效果确实很好。以后的疼痛大多数是不良姿势引起的，只要他习惯不改变，想要治愈很难。

作者: yongxinquzhi 时间: 2016-10-20 20:25
回复 4# dakan0455

很欣赏楼主直言不讳，现在的***大不如从前了，几年前是解放初期，民风淳朴，大家各抒己见，讲的都是自己的干货，现在各种**风起云涌，有的炫耀自己的疗效，对技术原理确只字不提，有的办班打广告，把***搞得乌烟瘴气！请问你们的疗效能达到所说的一半不？还有就是初学者太急功近利了，不把基础学好，一群高手师傅也教不出你一个高手徒弟！做学问学技术，要踏踏实实，事实就是，不管是那种技术都和练字一样，不反复练习，互相印证，是学不出真正的精髓！不是看几个奇效贴就能成为高手的！

作者: dakan0455 时间: 2016-10-20 22:59
本帖最后由 dakan0455 于 2016-10-20 23:14 编辑

45楼兄弟临床经验所言不差，所见略同。

达到我所理想的情形当然不容易，我说过这是一项浩大的工程，所以村需要全体中医人的共同努力。
所以我呼吁大家尽量不要顺从这些针法的创立者的理论去研究，因为会进入死胡同，一般不会有什么发现，研究不出规律。最后只能自圆其说靠悟性。

我建议大家尽量刨根问底，先了解这种针法到底是怎么发明的？你初创时的真正思路是什么？是根据全息疗法还是对应点？
然后我们再去顺着创立时的思路去专研，到底哪些病痛，哪些证型立竿见影。
而不是根据他后来套用的理论去研究。

作者: panzhichun 时间: 2016-10-21 17:58
真的是，谢谢楼主

作者: 心神有点不宁 时间: 2016-10-21 20:22
呵呵，**初创时的思路打死也不能告诉你啊，告诉你你直接买书去了，还找我学个啥，这种情况是为了办班赚钱的。
还有一种出于无奈，总是被人家说剽窃的日子不好过，我想朱汉章就是这种类型，我估计朱汉章当年应该是打算用小针刀代替大松解手术的，后来被宣老实在搞的灰头土脸，就另起炉灶搞了一套大杂烩的理论，最可笑的把颈椎病分成这样错位那样错位的，我都看傻了。
办班的老师无可厚非，有些老师的确有临床经验，但是有时候也会对学生产生误导，比如某某老师我们治病不找压痛点，我们按动作扎针，还有的老师说你们啥都不用学，就是按照我老师告诉你的点做，其实这种老师还不是最缺德的，至少他这种思路能解决一些问题，更缺德的是自己发明一套理论，这个是最可怕的，容易令人走火入魔。
其实治疗疼痛就八个字病灶层次原发继发，钱四个字是从痛点骨面而来，后四个字阮外和肌筋膜理论都强调这一点

作者: dakan0455 时间: 2016-10-22 07:26
楼上兄弟的这八个字比很多自称奇效的帖子有价值多了。

开个帖子详细论述一下吧，我们洗耳恭听。

作者: 大别山候鸟 时间: 2016-10-22 12:15
感觉大家比较迷恋现代理论来说针灸。
我感觉学好《黄帝内经》才是认识针灸的唯一经典。不管什么新针法，都超不出此。

作者: 苗丰华 时间: 2016-10-22 13:25
本帖最后由苗丰华于 2016-10-22 14:15 编辑

皇帝新衣的小孩:
2000年的经络朱汉章篡改为电生理线路***认证针刀医学，九版教材针刀医学又改为网眼理论。20座中医院校教材，时代学术主管在干什么！！！
【不通则痛，痛则不通】与宣哲人软伤理论和朱汉章四大理论有哪些区别?
九针、九刺、十二刺与现代刺法有哪些区别或先进？
辨证（症）施治与辨（诊）病论治有哪些先进？（只是用现代科学阐明了针灸（九针）科学）
中国针灸----世界非物质文化遗产、民族瑰宝！国人要用现代科学阐明发展发掘传承她！！！

作者: 苗丰华 时间: 2016-10-22 13:53
本帖最后由苗丰华于 2016-10-22 14:13 编辑

皇帝新衣的小孩:
经筋病、痹痛症与软组织损伤有哪些区别？
以痛为输、阿是穴、局部取穴又有谁不在用现代生理解剖和病理阐明应用？
**二大作用，一是局部作用，一是全身作用，既调整作用（辨证施治使用调整刺法）和疏通作用(辨病（症）论治使用松解、疏通、病理刺法）。    痹痛症、经筋病、软组织损伤共同病理是：组织粘连、血运不良、神经挤压、功能障碍。
   辨症诊病，因病选针，据针施术，按术收效。一气呵成，复诊验效。运用之妙，存乎于心。
   鄙人话题毫无保留祥实说明，感兴趣可参考。此不赘述。**治疗没有高科技，学好基础，生理、病理、治疗原理，疗效在心理。

作者: 心神有点不宁 时间: 2016-10-22 17:22
病灶就是定点，简单的说你可以找压痛点，你还别不服气，很多针刀搞得不错的人并没有高深的理论，就是哪儿痛扎哪儿，最多再加一个有危险的地方痛也不扎，阮外更是如此。
如果那些老师当时按照骨科理论，凡是上肢拼命扎颈椎，下肢拼命扎腰椎，而且定位方法还按照片子来，恐怕很多病都治不好，为啥，进入了理论误区，因为当时人们觉得远端有疼痛肯定是神经根或者神经干受**了，没想到可能是反射痛，注意这个反射痛，在我看来软组织引起的远端疼痛都是反射痛。
你想想，局部a处的病灶都引起b处有反映了，a处会没有压痛吗？所以有人不让你去扎压痛点，你难道不生气，不跟他玩命吗？
那么怎么判断a和b是不是有关联呢，一可以先治疗看看，二可以分析分析，比如这个人肩关节痛，支配肩关节感觉的主要是腋神经和肩胛上神经，然后再想想这两条神经分别还支配冈上下肌和小圆肌，然后我想你知道该干啥了。
当然，这个思路是不是对，或者说是不是百发百中不好说，至少目前我感觉能解释大多数问题

作者: 君子梅竹 时间: 2016-10-26 18:44

guxing2004 发表于 2016-10-17 18:00
很多人只是显摆一下，比如白胶香膏药。发帖就是告诉大家我做成功了，没有下文了。很多人跟帖就是没有实质性 ...

人活一生的价值就在于惦记你的人多寡决定的，被惦记的人多了才算成功，反之则需要努力了。

作者: hml131 时间: 2016-11-7 17:34

苗丰华发表于 2016-10-22 13:53
皇帝新衣的小孩:
经筋病、痹痛症与软组织损伤有哪些区别？
...

老师是针灸高手哦，我很佩服你哦

作者: wangly139630 时间: 2016-11-7 20:04
我热爱中医，喜欢爱爱。

作者: 岳家草堂 时间: 2016-11-26 23:36
主要是现在的人急功近利，比如我开始的推拿针灸培训是三个月的，大家不接受，总想学快的，看到我玩针刀效果快就想马上学，后来培训班是一个月的，一直到现在7天，不是不想讲，而是学员不想听，讲理论的时候，有基础的说，这些我们都知道，你就讲怎么治吧，没基础的说，这些书上也都有，你讲的这些理论我们也不是马上学会的，时间宝贵，直接讲怎么治的吧。所以现在的社会导致这样。在爱爱医谈一些经营理念以及自己的见解，往往会斥以广告。所以很多原因，一些人不想讲了。

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