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标题: 腰腿痛**效果不佳，求教 [打印本页]
作者: 贝哥    时间: 2015-1-29 23:17
标题: 腰腿痛**效果不佳，求教
患者，男，78岁，主诉：腰腿痛间断发作四十余年，加重一个月  现病史：患者年轻时因触冒风寒，常觉两腿<!--IIYITAG:8:tengtong-->疼痛<!--IIYITAG:/8:tengtong-->，经多方治疗，有所缓解。2个月前，两腿疼痛加重，右侧为甚，后不小心摔倒致腰三椎体压缩性<!--IIYITAG:8:guzhe-->骨折<!--IIYITAG:/8:guzhe-->，遂行腰三椎体成形术及腰四五椎管减压固定术。术后患者<!--IIYITAG:8:yaotong-->腰痛<!--IIYITAG:/8:yaotong-->、腿痛一度缓解，但不久后又恢复如前。现症：臀部疼痛，翻身时尤甚，大腿外侧、小腿前外侧麻木疼痛，疼痛性质多为**样，所有症状站立、行走后加重，座位也只能勉强保持3min。见风、冷后症状明显加重。发病以来，饮食、睡眠、二便可。舌红，苔白，有剥苔。舌下静脉无明显怒张。脉关尺滑，寸略弱。
   查体：神清，精神可，心肺未及明显异常。腹部平坦柔软。臀部髂嵴内下方4cm处有明显压痛，其余腰臀腿部均未发现明显的压痛点及怒张静脉。腰部活动受限，翻身困难，各种试验未做。
   28日治疗方案：耳穴王不留行籽贴压，伏兔单穴**，未见明显效果。
   29日：**肾俞、臀部压痛点、风市、阳陵泉、绝骨、昆仑。梅花针扣刺大腿、小腿部麻痛部位。效果不显。
  求教！！
作者: 乐遇    时间: 2015-1-30 01:21
    现症：臀部<!--IIYITAG:8:tengtong-->疼痛<!--IIYITAG:/8:tengtong-->，翻身时尤甚，大腿外侧、小腿前外侧麻木疼痛，疼痛性质多为**样，所有症状站立、行走后加重，座位也只能勉强保持3min。见风、冷后症状明显加重。臀部髂嵴内下方4cm处有明显压痛


    从描述的病史和体格检查来看，感觉是以胸腰筋膜和臀大肌、臀中肌或者说臀部肌肉损伤为主的问题。病人两月前外伤后手术，症状明显缓解，可能是通过手术松解了胸腰筋膜后间接的放松了臀部肌肉，所以症状一度缓解，而且检查发现就臀部这有明显的挛缩压痛。乐遇临床碰见过多例臀中肌臀小肌及阔筋膜张肌这块损伤的病人，症状是沿大腿外侧至外踝麻木疼痛，在臀中肌这里按压出现沿下肢外侧放射至外踝。遇冷症状加重也说明病人应该是一个软组织损伤，站立行走及坐位都和胸腰筋膜臀部肌肉有关，所以暂时先考虑这里的问题，试试在腰椎两侧刃针斜刺松解胸腰筋膜，在臀中肌，臀小肌 臀大肌和阔筋膜张肌这找挛缩松解，在腓骨小头后触摸腓总神经骨性纤维管看看有无挛缩，趾长伸肌 腓骨长肌触摸有无挛缩，如果有挛缩就松解开。如果楼主解剖熟悉，在棘突两侧进针到骨面，感觉一下浅中深层有无挛缩，在有挛缩的一层松解，同时感觉一下关节囊，如果有问题也一并松解。有无效果回复一下。


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作者: lzctnsf    时间: 2015-1-30 08:46
这种情况多有<!--IIYITAG:8:guzhishusong-->骨质疏松<!--IIYITAG:/8:guzhishusong-->，伴压缩性<!--IIYITAG:8:guzhe-->骨折<!--IIYITAG:/8:guzhe-->。稍用力，自体肌肉收缩即可致压缩性骨折。手法尽量不用。
作者: 难得糊涂xp    时间: 2015-1-30 09:03
二楼说的很有道理，建议再查一下梨状肌。
作者: 王562805930    时间: 2015-1-30 09:34
二三楼说的都有道理。建议腰部、臀部、大腿前后内外肌肉筋膜轻柔**。
作者: 乐遇    时间: 2015-1-30 11:13
难得糊涂xp 发表于 2015-1-30 09:03
二楼说的很有道理，建议再查一下梨状肌。

如果是梨状肌的问题，应该是压迫或者**坐骨神经干的症状，病人的症状有些不符合。这个患者是一个慢性<!--IIYITAG:8:tengtong-->疼痛<!--IIYITAG:/8:tengtong-->，有时候因为人体的代偿会涉及很多软组织的问题，没有看见病人，不好确定以哪里为主。
作者: 难得糊涂xp    时间: 2015-1-30 11:23
仔细分析一下，似乎骶髂关节有问题，做一下4字实验，检查一下长短腿。如果是软组织的问题针灸可以缓解，骨盆有问题的话，必须复位！
作者: 做名流名片    时间: 2015-1-30 13:58

不知楼主耳穴贴了哪些地方? 有没有耳穴放血?  贴过后做了哪些辅助动作? 做了多久,其间病人有何感受? 病人后来有没有持续按压?  病人还有没能其他器质或功能<!--IIYITAG:8:xingbing-->性病<!--IIYITAG:/8:xingbing-->变? 此<!--IIYITAG:8:tengtong-->疼痛<!--IIYITAG:/8:tengtong-->是不是主要问题,还是其他问题的次生问题?  这段时间我正在研究耳穴,根据我的实践, 效果很好.尤其痛症.  所以我想听楼主是如何应用的,可能仅仅细节方面的失误就造成最终效果不太好.
作者: 贝哥    时间: 2015-1-30 15:18
我选择的耳穴有：神门、臀、坐骨神经、肝、肾、皮质下等，贴了王不留行籽后总共按揉约2min，并嘱病人常常按揉。我是把耳穴贴压作为辅助治疗的，之后以**治疗为主。病人的臀腿痛目前是主要问题。无明显器质<!--IIYITAG:8:xingbing-->性病<!--IIYITAG:/8:xingbing-->变。腰部曾行手术。
作者: 贝哥    时间: 2015-1-30 15:24
难得糊涂xp 发表于 2015-1-30 09:03
二楼说的很有道理，建议再查一下梨状肌。

梨状肌已检查，无明显挛缩，环跳附近亦无明显压痛及条索。
作者: 贝哥    时间: 2015-1-30 15:39
乐遇 发表于 2015-1-30 01:21
现症：臀部疼痛，翻身时尤甚，大腿外侧、小腿前外侧麻木疼痛，疼痛性质多为**样，所有症状站立、行走 ...

很感谢老师的回复和分析！
惭愧的是我从学校毕业不久，加之是去患者家里治疗，因此暂时只能考虑**、放血、拔罐等治疗。今天再去我会重点检查胸腰筋膜及臀大肌、臀中肌等。今天本来打算试试缪刺，听了老师的分析，我打算以腰部及臀部压痛点为主要治疗部位，**加拔罐试试。
回来了，回报结果。
作者: 乐遇    时间: 2015-1-30 15:58
贝哥 发表于 2015-1-30 15:39
很感谢老师的回复和分析！
惭愧的是我从学校毕业不久，加之是去患者家里治疗，因此暂时只能考虑**、放 ...

今天治疗先把相应的治疗部位的局部解剖以及功能解剖了解一下，确保进针到我们想治疗的准确层次，虽然说治疗点都相对安全，但是我们必须在安全的基础上谈治疗。
作者: haiyzg    时间: 2015-1-30 16:21
腰方肌你处理了没有哦腹直肌呢
作者: 中医在我心    时间: 2015-1-30 17:10
针灸不对，主要是膀胱经胆经不通造成的
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作者: 贝哥    时间: 2015-1-30 17:46
难得糊涂xp 发表于 2015-1-30 11:23
仔细分析一下，似乎骶髂关节有问题，做一下4字实验，检查一下长短腿。如果是软组织的问题针灸可以缓解，骨 ...

因为患者刚做过手术，动则痛剧，恐怕不适合行正骨手法。。
作者: 贝哥    时间: 2015-1-30 18:04
本帖最后由 贝哥 于 2015-1-30 18:11 编辑
乐遇 发表于 2015-1-30 15:58
今天治疗先把相应的治疗部位的局部解剖以及功能解剖了解一下，确保进针到我们想治疗的准确层次，虽然说治 ...

刚从病人家中回来。
    第三天：予**臀部压痛点（为加强针感，特意采用双针同时进针）、及对侧对称部位（缪刺），后在压痛点拔罐（针罐疗法）。约10min后让患者侧卧，予腿部前外侧麻痛区域排刺8针。约10min后起针，于臀部拔火罐，腿部火罐坐不住，因此简单进行了几下闪罐。6min后起罐，再于患处行揉法、拿法放松局部肌肉。病人当时说感觉舒服点，我也没有仔细问效果。想着明天问比较合适。
   解释：1.诊疗思路确实不甚清晰，导致治疗也是走一步看一步。
             2.今天试图在腰部、臀部、腿部找寻特殊反应点，如结节、条索状物、明显的色素沉着等，但是只有臀部压痛点算是找到，其余均未有收获。加之我的解剖功底一般，所以无法判断是否为胸腰筋膜损伤或者臀中肌的损伤。
             3.老年人皮肤娇嫩，拔罐时间稍长、或者罐口温度稍高即容易造成皮损，因此留罐时间偏短。而且皮肤松弛无弹性，好多部位火罐就坐不住。
             4.今天刚去想到了八字疗法，在 其左肩部肩胛周围仔细寻找了压痛点，可惜没有找到。。
             5.现在病人的诊断上，倾向于乐遇老师的看法，认为是由软组织损伤引起，而不像最初考虑的坐骨神经痛或者腰椎神经根受压。如果是这样的话，治疗的重点该放在哪呢？从解剖的角度怎么讲？从中医的角度又该怎么讲？
             6.病人独处一室，很少下地，除了暖器片取暖外还专门找了一个电热扇一直开着。揭开被子或者打开房门患者都会比较紧张，说一冷腿就开始疼。昨天用梅花针扣刺，今天满腿的出血点，因此暂时停用梅花针。
作者: jimi307    时间: 2015-1-30 18:53
乐遇 发表于 2015-1-30 01:21
现症：臀部疼痛，翻身时尤甚，大腿外侧、小腿前外侧麻木疼痛，疼痛性质多为**样，所有症状站立、行走 ...

专业啊以后多多学习
作者: 难得糊涂xp    时间: 2015-1-31 08:03
贝哥 发表于 2015-1-30 17:46
因为患者刚做过手术，动则痛剧，恐怕不适合行正骨手法。。

如果诊断出是骶髂关节半脱位，除了局部小针刀治疗意外，必须配合手法复位。鉴于病人两个月前做过腰椎的手术，可以参考一些动作幅度比较小的复位手法。如姚君弘，美式整脊等。最重要的是诊断明确。
作者: 乐遇    时间: 2015-1-31 11:53
贝哥 发表于 2015-1-30 18:04
刚从病人家中回来。
    第三天：予**臀部压痛点（为加强针感，特意采用双针同时进针）、及对侧对称部 ...

看见您昨天的处理办法，和我的处理方法还是有很大差别的。解剖不熟悉我也不敢给你说的太多，因为我的疗法基础是对解剖熟悉，否则有一定的风险。单纯的模仿有时候起的是负面效果。我说的思路不一定对，因为病人具体情况都是根据您描述的推断的。算是个参考吧。具体治疗点也在图片上画了，这几个点注意一下。
作者: 贝哥    时间: 2015-1-31 21:15
第四天：**腰部夹脊、臀部压痛点， 麻痛区域多针排刺，臀部拔罐。症状似乎有所减轻，不明显。
作者: 阿俊小帅    时间: 2015-1-31 23:24
我的解剖学真的非常垃圾，唉，看到你们这么专业，脸红呀，搞好<!--IIYITAG:8:tengtong-->疼痛<!--IIYITAG:/8:tengtong-->看来还是真要多把解剖学好哦。
作者: 阿俊小帅    时间: 2015-1-31 23:26
全身的肌肉名称我基本叫不出来一个名字，汗颜，现在上班不忙重新把解剖书拿出来看看，对了，解剖应该咱学呀，
作者: song1141098279    时间: 2015-2-1 07:04
两侧同时疼很多情况是肾虚引起，肾输温针灸或者艾灸看看，这类病人很多
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作者: 贝哥    时间: 2015-2-1 18:11
第五天：患者说臀部<!--IIYITAG:8:tengtong-->疼痛<!--IIYITAG:/8:tengtong-->有所缓解，但腿部的麻痛基本无变化。针法同前，加腰臀部拔罐及按揉。
作者: chizaoc    时间: 2015-2-1 18:23
这不就是坐骨神经痛的表现吗？做过手术的往往治疗效果不佳。
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作者: 乐遇    时间: 2015-2-2 02:59
贝哥 发表于 2015-2-1 18:11
第五天：患者说臀部疼痛有所缓解，但腿部的麻痛基本无变化。针法同前，加腰臀部拔罐及按揉。

不论是治疗<!--IIYITAG:8:tengtong-->疼痛<!--IIYITAG:/8:tengtong-->还是其他疾病，首先是诊断明确，没有诊断即使病人症状缓解或者消失也是误诊误治，楼主有没有想过这五天都在怎么治疗，这样治疗的目的是啥？每刺一针或者拔罐要处理谁，指导思想是什么？现在这样记录每天的诊治其实已经失去意义了，关键是诊断思路，即使诊断的是错的，但是你按照这个思路在治疗，虽然患者症状没有缓解，但是从累积经验的角度来讲，你也是对的。诊断的基础上才能谈治疗。
作者: 难得糊涂xp    时间: 2015-2-2 08:52
如果楼主坚持针灸治疗的话，建议重点**，腰骶关节以及骶髂关节，可以多下几根针。如果有腰椎正位X片的话，看一下病人骶椎的倾斜角度（正常35-39度左右）。我个人认为病人主要问题在骶髂和腰骶关节，类似的<!--IIYITAG:0:http://bingli.iiyi.com/-->病例<!--IIYITAG:/0:http://bingli.iiyi.com/-->处理过。
作者: 贝哥    时间: 2015-2-2 18:45
乐遇 发表于 2015-2-2 02:59
不论是治疗疼痛还是其他疾病，首先是诊断明确，没有诊断即使病人症状缓解或者消失也是误诊误治，楼主有没 ...

老师的批评很对！所以说心里话我不想继续治疗了，但是病人活动不便，稍见风冷即腿部麻痛难忍，不便到医院详细诊治。而他 的家人又寄希望于我，我也只能硬着头皮试试了。病人的儿子是我们医院的神经外科主任，也曾多次与我探讨过他父亲的病情，目前倾向于腰椎的问题**神经根所致。他只希望我能缓解他父亲的腿痛，好好好过一个年。等过完年不行再上医院详细诊治。我就在想他的腿痛到底是治腰呢还是治腿，又或者是治臀部。中医的理论已然成了摆设，我也深感惭愧！
作者: 贝哥    时间: 2015-2-2 18:46
难得糊涂xp 发表于 2015-2-2 08:52
如果楼主坚持针灸治疗的话，建议重点**，腰骶关节以及骶髂关节，可以多下几根针。如果有腰椎正位X片的话 ...

在骶髂关节处排刺吗？
作者: 难得糊涂xp    时间: 2015-2-3 08:10
贝哥 发表于 2015-2-2 18:46
在骶髂关节处排刺吗？


作者: 做名流名片    时间: 2015-2-3 10:47
贝哥 发表于 2015-1-30 15:18
我选择的耳穴有：神门、臀、坐骨神经、肝、肾、皮质下等，贴了王不留行籽后总共按揉约2min，并嘱病人常常按 ...

建议楼主换地方贴，换耳背穴，具**置在耳背脊椎沟，及坐骨神经沟及膝沿沟贴压，以痛取穴，可以贴5-8粒， 腰椎，坐骨神经及膝三角为必贴吧，关键是一定要用指强**，按压时间不少于5分钟，以病人耳发热，有发射状感觉为准 。一般来讲这样治疗后，当天即可缓解，效果要好于地米及甘露醇，三到四天贴一次，可以要求病人回家自压几次，每次几百下。
作者: 贝哥    时间: 2015-2-3 12:55
本帖最后由 贝哥 于 2015-2-3 12:59 编辑
难得糊涂xp 发表于 2015-2-3 08:10
  • 还是仔细检查一下腰骶关节以及骶髂关节有无生理曲度的改变，有无叩击痛，4字实验等。然后在病变的部 ...


    • 患者的腰部原来有明显的侧弯，大概是腰2~3像左凸，腰4~5向右凸，呈S型，手术的时候对侧弯进行了一定程度的矫正。昨天试着做4字试验，但是离标准姿势很远，患者就出现了难以忍受的臀部、膝部<!--IIYITAG:8:tengtong-->疼痛<!--IIYITAG:/8:tengtong-->，只得做罢。现在病人做起困难，弯腰、翻身、走路等活动都受限，一会这疼一会那疼，搞得人很晕。其臀部大概臀上皮神经位置的疼痛已经明显缓解，但是大腿前外侧，小腿前外侧的麻痛没有丝毫改善。卧床、取暖无不适，但是下地走路或者稍遇风冷就疼痛剧烈，据患者描述，一旦疼起来，腿立马就没劲了。考虑患者问题症结在腰，昨天本来想好好扎扎腰夹脊，结果因为患者俯卧位膝痛难忍，只得侧躺，就不得以还是采用臀部压痛点针罐、大腿患部多针排刺的治法。
        另外，病人因为大概三个月前刚动过腰部手术，所以做腰骶部的手法都很有顾忌，只能以按揉为主。
       今天去再试试耳穴贴压吧。对于腿部的排刺我是没什么信心了。。
    作者: 贝哥    时间: 2015-2-3 12:56
    做名流名片 发表于 2015-2-3 10:47
    建议楼主换地方贴，换耳背穴，具**置在耳背脊椎沟，及坐骨神经沟及膝沿沟贴压，以痛取穴，可以贴5-8粒 ...

    非常感谢你的经验，今天去了可以一试！
    作者: keyjen    时间: 2015-2-3 14:33
    明显符合手术治疗的指征。神经根卡压，继发性椎管狭窄。中医已经没办法缓解。
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    作者: 难得糊涂xp    时间: 2015-2-3 14:58
    贝哥 发表于 2015-2-3 12:55
    患者的腰部原来有明显的侧弯，大概是腰2~3像左凸，腰4~5向右凸，呈S型，手术的时候对侧弯进行了一定程 ...

    看一下腰骶关节，肯定也有病变，骨盆的病变缠绵难遇，只有配合手法复位才能有更进一步地成效。有时间你可以查阅一下美式整脊的一些视频。
    作者: 做名流名片    时间: 2015-2-5 09:27
    贝哥 发表于 2015-2-3 12:56
    非常感谢你的经验，今天去了可以一试！

    我一亲戚，严重腰椎病3-4椎融合，腿脚麻，<!--IIYITAG:8:yaotong-->腰痛<!--IIYITAG:/8:yaotong-->，主要是劳累所致，已不能走路，到医院检查（医生认识的，主任）也没什么好办法，只有手术，挂了三天地米+甘露醇，有缓解，但3天后效果就不好了，也不能长用啊，还是不能走路啊，后去邻县，割耳，他不作任何辩证，医者应该年纪很大了，每天至少80-100人排除求医。几十元一次。 我看是在坐骨神经部，及腰椎部，一次后即缓解，一星期一次，共去6次，因不方便，后没去，但不能干活，后不知从哪弄来的药酒，吃了二瓶，现在一般体力劳动没问题了，但不能重活。我丈母也去过，四次，有缓解，据她讲效果要差于我帮他贴压，农村人，他就是不能歇着，歇着他难受，稍好点就要劳动，而且是重体力活，我也没办法，我相信中药还是最好的，但暂时还不敢应用。
    作者: 乐遇    时间: 2015-2-5 11:13
    昨天试着做4字试验，但是离标准姿势很远，患者就出现了难以忍受的臀部、膝部<!--IIYITAG:8:tengtong-->疼痛<!--IIYITAG:/8:tengtong-->，只得做罢。现在病人做起困难，弯腰、翻身、走路等活动都受限，一会这疼一会那疼，搞得人很晕。
    做四字试验强阳性，出现臀部和膝部的疼痛，臀部的疼痛应该位于臀中肌 臀小肌阔筋膜张肌这块吧，膝部疼痛一般在膝关节内上方。这是因为做四字试验的时候外展肌和内收肌的紧张并拮抗导致的疼痛，如果把肌肉的功能和肌纤维的走向弄清楚，就不会迷糊了。好多老师都提示骨盆错位或者骶髂关节错位，但是大家 有没有想过，这种慢性疼痛患者是他们相关软组织慢性损伤后导致的骨盆错位，因为某一块肌肉或者一个肌肉群的紧张挛缩导致骨盆位置变化，会牵动其协同肌及对抗肌的被动运动，造成恶性循环，肌肉筋膜链也从另一个角度说明了这个问题，所以对于慢性疼痛还是从软组织这里着手治疗好些，即使病人的情况适合正骨，做完手法后病人活动照样马上会再次错缝，因为周围的相关软组织的挛缩还没有解决，如果是急性损伤手法效果确实。中医不是说过骨正筋柔 筋柔骨正和筋骨并重么？都是一个道理。
    作者: 难得糊涂xp    时间: 2015-2-7 08:52
    乐遇 发表于 2015-2-5 11:13
    做四字试验强阳性，出现臀部和膝部的疼痛，臀部的疼痛应该位于臀中肌 臀小肌阔筋膜张肌这块吧，膝部疼痛一 ...

    我从来没说正骨不处理软组织，我一般都是小针刀配合手法复位，至于你说的复位后易反复，这很正常，需要按疗程做治疗。我们不可能把病变部位完全复位，但只要不压迫相应神经即可。我在***上最长说的一句话，软硬兼施，筋骨同治。<!--IIYITAG:0:http://bingli.iiyi.com/-->病例<!--IIYITAG:/0:http://bingli.iiyi.com/-->讨论，我们只是给治疗的大夫出谋划策，没有亲自接诊病人，一切都是猜测而已。不要擅自下结论，4字实验是诊断骶髂关节病变的重要检查指标，骶髂关节半脱位是临床上非常容易误诊的病种，几句话也不能说的很明白，希望有时间大家参考一下龙层花老师的《脊椎病因治疗学》，还有美式整脊的相关内容。我真心希望有更多的大夫能够对腰腿痛有更深入的理解。与时俱进，才是新中医发展的方向。石学敏院士，朱汉章，龙层花老师都是这方面的先驱者。
    作者: 乐遇    时间: 2015-2-7 09:15
    难得糊涂xp 发表于 2015-2-7 08:52
    我从来没说正骨不处理软组织，我一般都是小针刀配合手法复位，至于你说的复位后易反复，这很正常，需要按 ...

    谢谢，学习了，希望以后多交流。我的目的是想尽可能让找我治疗的病人都能康复，不分啥派别，不论啥办法只要能让患者的病治疗好为目的。遗憾的是学识有限，所以一直在努力学习中。
    作者: 难得糊涂xp    时间: 2015-2-7 09:20
    乐遇 发表于 2015-2-7 09:15
    谢谢，学习了，希望以后多交流。我的目的是想尽可能让找我治疗的病人都能康复，不分啥派别，不论啥办法只 ...

    我在几年前，搞针推。这几年接触的小针刀，和龙氏整脊，美式整脊。很多时候会让人茅塞顿开。没有一种治疗方案能够解决所有问题，只有不断学习新的东西，才能让自己更强大，从而提高治疗率，也能够多赚钱。与君共勉！




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