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标题: 脾胃虚极不得过用行气药 [打印本页]

作者: 伍秋道 时间: 2013-12-31 10:12
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
按照常规思路，脾胃虚弱一般就会配伍黄芪党参白术等补益脾胃以恢复其吸收运化之力。脾胃虚弱有哪些症状呢？食欲不振，消化不良，胸膈痞闷等等。如因患者脾胃虚弱，食后出现胸膈痞闷的情况，这个很好理解，食物停滞在中焦脾胃，脾胃气机升降失常，运化无力，故出现上述症状。有的医者遇到这样的病患，会因为患者有胸膈痞闷的症状，而在调整脾胃的方子里加入枳实，厚朴等行气药物，可是原本应该有效的方剂服下去后，不光没有见到预期的效果，反而胸膈痞闷等症状愈发严重。这又是为什么呢？

作者: jinsir 时间: 2013-12-31 11:44
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
还有有区别的，你说的全是运化不及症状，并非脾胃虚弱。

作者: 伍秋道 时间: 2013-12-31 12:11
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
回复 2# jinsir

在下认为，运化不及，就是因为脾胃虚弱呢。

作者: 井冈山人 时间: 2013-12-31 12:28
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
好好研究木与土的关系

作者: jameshexy 时间: 2013-12-31 13:23
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
回复 4# 井冈山人
如果有不同意见，请不吝分享，你这样的回复对大家没什么帮助呀

作者: 一浩 时间: 2013-12-31 15:11
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
有中气不足懒言乏力疲倦才是中焦不足单纯运化不能算，湿也会，肝木横逆，肺气膹郁等也会

作者: 良医难为 时间: 2013-12-31 19:14
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
有一种中气不足清阳下陷的证侯，其临床表现与脾胃虚弱的症状大体相似，治疗也都以参芪术为主，但一以升柴一以少量理气药佐之，不可弄反。

作者: jinsir 时间: 2014-1-1 10:09
标题: 脾胃虚极不得过用行气药

回复 jinsir

在下认为，运化不及，就是因为脾胃虚弱呢。
伍秋道发表于 2013-12-31 12:11

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这个不能反，怎么说呢？
运化不及可以因为脾胃虚弱，但不能全因为脾胃虚弱。

作者: mini314512 时间: 2014-1-1 23:48
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
简单来说中枢虚弱运转不利，导致虚痞，如果盲目加理气破气之药，是否犯了虚虚实实之忌呢？实痞加之合宜，虚痞为防峻补滋腻中焦，似乎醒脾理气健运之品，如砂仁，绿萼梅，八月扎，焦三仙之类用之合宜。本人的一点体会。痛和痛不一样，胀和胀不一样，关键虚实不能混淆。
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此消息发自Android版诊疗助手

作者: 伍秋道 时间: 2014-1-2 09:33
标题: 脾胃虚极不得过用行气药

简单来说中枢虚弱运转不利，导致虚痞，如果盲目加理气破气之药，是否犯了虚虚实实之忌呢？实痞加之合宜，虚痞为防峻补滋腻中焦，似乎醒脾理气健运之品，如砂仁，绿萼梅，八月扎，焦三仙之类用之合宜。本人的一点体会。痛和痛不一样，胀和胀不一样，关键虚实不能混淆。
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此消息发自Android版诊疗助手
mini314512 发表于 2014-1-1 23:48

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说的是非常在理，我个人认为为防峻补滋腻中焦，除了要合理剂量外，陈皮也是不可或缺的。

作者: 伍秋道 时间: 2014-1-2 10:25
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
胸膈痞闷者，说明其胃气已伤，脾胃之气机升降失调。反过来思维，胸膈痞闷是因为脾胃气机升降失调，而其根本却是胃气损伤，理当恢复其胃气，所谓有胃气者生，无胃气者死是亦。

作者: yekin28 时间: 2014-1-2 10:36
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
脾胃虚弱多见于气虚为主，气虚则无力助运化，当以补气为主。
而食欲不振，胸膈痞闷在虚证的基础上出现若助以破气导滞降气等药物，反而不能达到预期的效果。

作者: 天佑中华有中医 时间: 2014-1-2 17:19
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
以脾虚为主，要补多泻少

作者: huangshifu 时间: 2014-1-3 22:11
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
回复 1# 伍秋道
这有虚证、实证、虚实夹杂三大类，何以概用用脾胃虚弱视之？？这需要症状、舌脉综合分析，不是了解一下症状就叫脾胃虚弱了。
单用行气导滞药反而症状加重，是因为患者真的虚，行气药加重虚弱的症状。
虚实夹杂应该消补兼施，要分清补为主还是消为主，这在中基里已经讲过了，还是回去温习温习吧

此外，就是消导药、行气药的作用方想问题了。

别说教材没用，如果连基础都不具备，还谈什么临床？

作者: 伍秋道 时间: 2014-1-3 22:50
标题: 脾胃虚极不得过用行气药

回复伍秋道
这有虚证、实证、虚实夹杂三大类，何以概用用脾胃虚弱视之？？这需要症状、舌脉综合分析，不是了解一下症状就叫脾胃虚弱了。
单用行气导滞药反而症状加重，是因为患者真的虚，行气药加重虚弱的症状。
虚实夹杂应该消补兼施，要分清补为主还是消为主，这在中基里已经讲过了，还是回去温习温习吧

此外，就是消导药、行气药的作用方想问题了。

别说教材没用，如果连基础都不具备，还谈什么临床？
huangshifu 发表于 2014-1-3 22:11

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楼上说的很全面，鲜花一朵，不成敬意啊

作者: 川银花 时间: 2014-1-4 09:15
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
脾宜升，胃宜降。不懂的升降结合，临床是搞不好的。

作者: jinsir 时间: 2014-1-5 08:57
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
这个可以用香砂六君子汤+五消饮，脾虚气弱以异功散为主，运化不及以五消饮为主，或者均等之。消息化裁，不失为法。

作者: 93639355 时间: 2014-1-5 12:29
标题: 脾胃虚极不得过用行气药
说的真有道理！！！！！

作者: 钱龙天地 时间: 2014-4-23 16:26
这种病通常是以脾胃脏腑虚弱影起的，好多人没有考虑到这方面原因，胃有胃气虚脾有脾气虚如果脏腑气虚就失去运化的作用，每个脏腑全告气推动的道理，脾胃弱的原因说明了这二脏腑气开始弱的原因所在，然后引起疾病根源找到了就不好办了，先用中药调理脾胃入手由弱转强最后转为正常的脾胃，吃饭后消化功能很好功能强健，所谓的胸膈痞闷也就没有了。

作者: 白尾黑狼 时间: 2014-4-24 10:25
为什么不用木香、槟榔等行气药呢

作者: 医雪生白 时间: 2014-4-24 11:03
愚见枳实，厚朴均为破气之品，既行气有能耗气，会使原有的气虚症状加重，当用陈皮，佛手等温和的行气药。

作者: 陈南宁 时间: 2014-4-24 13:10
学习了。学习了。

作者: 高山上的一支箭 时间: 2015-2-28 08:51
长见识了。

作者: ch88ch88 时间: 2015-2-28 09:49
值得一学，谢谢分享。

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