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标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图） [打印本页]

作者: henrymark 时间: 2013-9-2 18:27
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
本帖最后由 henrymark 于 2013-9-2 18:30 编辑

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作者: Shanyangchen 时间: 2013-9-3 09:20
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
这幅图关键的是宽QRS前的P-R间期是否恒定，不恒定就考虑P与QRS无关----几乎等频性房室分离，自然考虑加速性室逸。由于窄QRS的P-R超过一度AVB诊断标准，达到0.24秒，而宽QRS前的P-R小于0.12秒，及时是快慢径路差别也不会这么大啊。实际上放大观察宽QRS前的P-R间期是不等的，所以宽QRS还是考虑与P波无关好！

作者: 李三春 时间: 2013-9-3 15:38
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
窦性心律窦性心动过速 Ⅰ度房室传导阻滞不完全性房室分离加速的室性逸搏室性逸搏心律

作者: henrymark 时间: 2013-9-3 17:37
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
回复 2# Shanyangchen

谢谢山羊老师~~还有个疑问是能否下室性并行心律？倒数第5副图的房早能下么？怎么解释？

作者: Shanyangchen 时间: 2013-9-3 21:20
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
回复 4# henrymark

要分析是否室性并行心律需要记录1分钟节律导联，有明显配对不等的室早，并能找出其最大公约数，就可以下室性并行心律的诊断。部分室性并行心律可以形成短阵室速、室早二联律的情况。本图不是连续记录不好分析。

作者: 云的影子 时间: 2013-9-4 09:29
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
本帖最后由云的影子于 2013-9-4 10:02 编辑

[attach]1711585[/attach][attach]1711586[/attach]心电图表现：宽QRS联律显著差异,不管明显提前发生的好是明显逸搏形式发生的宽QRS前均有P波，这样的表现让人很难不联想P和R是有传导关系的，一般来说，如果是室性起源的QRS在这样联律明显差异的情况下，不管是否并行，室性融合波的出现应该是不可避免的要发生，本图没有出现，其二是，明显联律显著差异的室性起源QRS在窦节律主导情况下，把P波甩到QRS中或者后，也是很难避免要发生的事情，而这份图也显然没有看见**扰离开QRS前的情况。
再结合下图，一跳房早后面也跟随了一个短P-R的宽QRS，后见代偿。这条提前的P宽QRS也跟进提前，所以认为宽QRS应该和P存在传导关系，宽QRS为B型预计心电图表现。
所以考虑诊断为窦性心律房室结I度前传阻滞+旁道II度II型前传阻滞 B型预激综合征房早，部分未下传
期待老师指导修正。谢谢。

作者: 云的影子 时间: 2013-9-4 09:53
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
貌似图没有上传成功。再传一份。[attach]1711594[/attach][attach]1711595[/attach]

作者: henrymark 时间: 2013-9-4 17:31
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
回复 6# 云的影子

谢谢，分析很详细，辛苦了

作者: henrymark 时间: 2013-9-4 17:33
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
回复 5# Shanyangchen

谢谢山羊老师，辛苦了

作者: Shanyangchen 时间: 2013-9-4 20:14
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
回复 7# 云的影子

预激的话下传的P-R间期是否太长了？P-J差别太大了啊！

作者: 云的影子 时间: 2013-9-5 08:51
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
回复 10# Shanyangchen

是的，老师，这个P-J太长的问题确实当时没有考虑到。
现在回头再看，P-R=0.24秒，P-J也是0.24秒。窦P下传P-R=0.24秒，说明窦性激动从心房激动到心室开始激动的时间就需要0.24秒，那么宽QRS的P-J=0.24秒则说明是从心房激动到心室激动时间结束需要0.24秒，假设预计诊断成立，那么如果窦P从房室结下传激动心室需要在0.24秒时候开始，在宽QRS则刚好是心室已经激动结束了，如果预计成立，那么窦P没有时间从房室结下传激动心室与旁道激动心室形成融合波，那么只能是窦P从旁道下**独激动心室，是个完全预计。
能否这么理解，在房室结传导时间延长情况下，那些宽QRS前的窦P是因为旁道传导激动心室时间快于或者等于心房--房室结传导时间，所以窦P没有机会再有足够长时间从房室结下传激动心室的后一部分，结果只能是旁道单独激动心室。房室结下传的激动到达心室时候，心室激动已经结束或者刚好结束？所以这样是否可以解释P-J相差明显原因？
期待老师们的讨论和意见。

作者: Shanyangchen 时间: 2013-9-6 20:55
标题: 一份疑难图，请各位老师帮忙看看（附散点图）
本帖最后由 Shanyangchen 于 2013-9-6 21:05 编辑

这幅图出现呈左束支阻滞型QRS与P-R始终保持较固定的关系，用加速性室逸解释很勉强，云的影子的解释很好！值得进一步讨论。
前面我没有认真看完这些图，看完全部图后，特别房早下传及房早后的宽QRS的P-R也相对固定，为何房性早搏下传的P-R短，代偿间歇后仍然没有改变短P-R间期与宽QRS的1:1关系。至于全预激见得不多，全预激的P-R间期会这么长吗？
能是否能这样考虑：房室传导有一度AVB，频率快或慢时（主要呈快频率依赖性)，旁道下传远比正道快，待激动从正道传导到心室时，心室早已除极结束并处于不应期状态，所以仅表现出旁道1:1传导，类似全预激？

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