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标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治 [打印本页]

作者: gza2855481 时间: 2013-6-4 18:02
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
本帖最后由 gza2855481 于 2015-1-26 10:33 编辑

-当初在爱爱医寻求安慰，

作者: lzw120 时间: 2013-6-4 18:21
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
有些剥脱，但不要着眼于这个上面，因为用了抗生素和激素，所以舌苔变化会很大的。还得用中医的辩证。服中药对心衰的病人大部分效果不错。

作者: gza2855481 时间: 2013-6-4 18:31
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 2# lzw120

谢谢关注！

看了一些中医资料，似懂非懂，好象是有气血虚，脾虚之类的，想用中药汤剂调理一下，但就不知如何辩证用药。

作者: 沉默的法师 时间: 2013-6-4 19:48
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
你自己有草药吗，建议找精通的中医去看吧，患者现在的状态，老中医都比较难调，你最好别拿这个患者试药

作者: mal-002 时间: 2013-6-4 22:01
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
这个病人多证夹杂，不是有经验者治不了，绝不是能背几个经方或简单加减所能奏效的。本人自认为还有这个一试的能力，但关键看她信否？又一个到了死马活马地步的实例。

作者: slb654321 时间: 2013-6-5 00:10
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
本帖最后由 slb654321 于 2013-6-5 00:12 编辑

看舌苔白滑是有寒湿，不过这个也可能与抗生素的寒性有关，输液多加尿少，所以体内水湿就比较严重。如果是表寒，可能有轻微发热或是恶寒怕风，因为她已经有过汗，那看如果渴，用五苓散，不渴，用茯苓甘草汤。方子网上查就可以，用上一两付。解表祛湿，然后用补气或是降气之类的药来善后。另外要注意大便，食欲胃口方面。不过看起来这人肝火似乎也不小，也要注意这方面，比如有眼睛易上火红肿流泪、脾气大等。上面方子不太兼顾这些地方，还是有点粗糙。

作者: gza2855481 时间: 2013-6-5 08:05
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 4# 沉默的法师

我朋友的药店有中药，他看了这情况也无办法。
患者是亲戚，服过很多中医的药，见效不大。

作者: gza2855481 时间: 2013-6-5 08:53
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 6# slb654321

谢谢指导，建议不错。
病情复杂，体质虚弱，还时而发生心律失常（频繁早博，1-2月发生一次170-180次快速心律失常），还时而有呼吸困难，全靠药物控制。
口服药予：
（1）氧疗
（2）氨茶碱，0.2g,一日2-3次
（3）单硝酸异山梨酯，20mg,bid,
（4）沙美特罗替卡松吸入剂，日二次(早晚)。
（5）孟鲁司特钠片,10mg,睡前一次
（6）地尔硫卓30mg,tid
（7）***0.125mg,qd
在这里发帖，就是想请教中医老师，根据舌苔变化，大家有何更好的中医治疗建议。
输液前有眼睛易上火红肿流泪、经十多天输液后消失。脾气不大，情绪还好。

作者: 无愧我心之求精 时间: 2013-6-5 09:47
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
长期用药，内分泌紊乱、阴阳平衡失调，此辩证为阴虚津少、虚火上炎，可以应用滋阴清虚热治疗如地骨皮15克牡丹皮12克防风10克炙甘草8克治疗。
此方应该有效果。因为我岳父同样肺心病十几年，有哮喘、心衰、结肠炎、前列腺炎，如今几乎一月输一次液体。护理还算可以吧。

作者: gza2855481 时间: 2013-6-5 10:01
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 9# 无愧我心之求精

谢谢提供经验，正如五楼所说：到了死马活马的地步。
一些温和一些的中药汤剂试用一下我想不防事。不想有多大的改善，只求维持现在的状况。

作者: 心息相依 时间: 2013-6-5 13:09
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
本帖最后由心息相依于 2013-6-5 13:22 编辑

回复 1# gza2855481

阳虚不化，痰湿阻滞。这个时候要温阳化气了，香丹注射液停了吧，那里面丹参是寒性的，降香理气但不能益气，越理越虚，西药继续用。另建议处方：炙甘草15克、制附片10克(煮至无麻感再下其它药)、桂枝15克、薤白15克、茯苓20克、苍术15克、当归15克、山茱萸10克、泽泻10克、麻黄3克。两剂。如果愿意吃的话，两剂后再说

作者: zlxczxh 时间: 2013-6-5 14:18
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作者: wonghaishui 时间: 2013-6-5 14:24
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
有点像炙甘草汤症；

作者: slb654321 时间: 2013-6-5 16:47
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 8# gza2855481

一般来说象平喘的药，或是单硝这样的药，使用时还是要注意，这些药并不是象说明书介绍的这样简单，有时候我觉得这些药物只能作为急诊或是临时性的纠偏的用药，用时过久本身也会带来一些问题。
就比如说喘，一般来说喘是与热相关联的，人体内有热的时候，能过喘和汗来散热，当然这也就包括提高心律，加速体表血流。假如单纯的平喘，可能导致热不能散，那她是不是自己要反射性的提高心律来散热？所以平了喘，她的心律又上来，心律上来又用单硝来抑制，抑制之后，他的热又积累，她又要自发的反射性的提高心律，或是加强呼吸，于是这些药又要加量，这样下来就形成恶性的循环。假如这些病是原发，或者这样说，她的喘是因为肺本身的功能，心律高也是因为心脏本身，那这些药用起来没问题，但如果热在别处不能散发，心肺只不过是散热过程中的一部分，单纯的针对用药效果就不好。也有可能舌上的湿象或是体内水液代谢的问题，与心脏的受抑制有关系。如果肺功能受抑制，送到肺部的水份过多积聚不能散发，也可能形成痰、肺水或是胸水一类的问题。所以药物联用的时候，就要尽量考虑这些配方上的合理化。

作者: 一代医圣 时间: 2013-6-5 17:05
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
留个联系方式吧，我可以给你提供一些针对这个治疗方面的建议，或者给你开个方子你从当地抓药，随时给我反馈信息，我觉得可以把这些情况一一扭转。

作者: gza2855481 时间: 2013-6-5 18:08
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 14# slb654321

谢谢指导！
用单硝酸异山梨酯长期口服主要考虑：可以扩张冠状动脉血流，改善心肌供血，降低肺动脉压，改善心、肺血液循环，能有效降低肺动脉压，降低心肌耗氧量。该病人的治疗详情见：
https://bbs.iiyi.com/thread-2345402-1.html
因无中医指导，所以求助于中医版。

作者: slb654321 时间: 2013-6-6 01:51
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 16# gza2855481

惭愧，对西药比较陌生，把贝他乐克与单硝搞混了。
这个患者在中医方面辨证有些还是很让人困惑，患者喜食辛辣，可能是会有胃肠积热，一般来说胃热的人会胃口旺盛，食欲好，或是便秘或肠道湿热甚至痔疮，但这与病情介绍都不符合。所以要考虑，是什么原因导致的胃纳不佳，是因为外感，还是肝气犯胃，还是肾阳虚水泛？比较直接的就是脉上区分，外感寒邪，应该是浮紧脉，伴头痛、背酸一类问题。肝气犯胃，脉应该是弦，肾阳虚，脉是沉的。单从舌上，这些方面不易区分。教材上讲，喘分寒热，哮分虚实，所以这些寒热方面还是要进一步搞搞清。
另一方面，从前面介绍来看，患者是原有高血压，也曾经有水肿，后来用药后这些都有改变，因有舌胖大，所以要区分具体是脾虚，还是肾虚，导致这个舌的湿象。从舌上看，虽胖大但无齿痕，似乎为肾虚可能比较大，但舌伸出来给人无力感，患者主诉也是无力，也不排除二者兼有。久喘，中医有肾不纳气的说法，所以以此为辨证基础似可尝试。比如伤寒论里的附子汤合苏子降气汤加减。因为涉及到用降气药，所以也要衡量一下脉象，看这个血压，似乎降气或用附子未必可行。但看起来面色红也似乎有上热下寒的情况，这也是要搞清楚的地方。
另外这个汗，要分清是什么性质，是表症还是里症。因为气虚可以有汗，这种是虚汗，坐着不动也出汗，伴无力感。这种其实基本上是不喘的，有喘有汗，按理说是麻杏石甘汤症，这也符合喜食辛辣的饮食习惯。但麻杏石甘汤似乎不应该是这个舌象。气虚汗是里症，但面色也不应该是这样。真武汤也是里症，舌象上也比较符合，也会有胃纳不佳，伤寒论形容是温温欲吐，但是真武汤可能要有心脏胀满一类的感觉，有一些文章就写过用这个来治充血性心衰，但似乎肾阳虚高血压才比较符合。
所以这里面还是有不少地方没搞清楚。

作者: scertle 时间: 2013-6-6 07:35
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 1# gza2855481

柴胡桂枝干姜汤试一下吧。

作者: gza2855481 时间: 2013-6-6 09:46
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 17# slb654321

不懂中医，更不懂脉象，所以要以中医的角度和术语来描述这个病情对我来说确实难，我也很惭愧。
读书时很肤浅的学过中医学，描述一下脉象：
似乎是浮脉：轻取就得，浮而无力，
结代脉：因随时有早博存在，患者经常自己摸脉搏都能摸到心脏又在乱跳了。
关于热：患者怕热，大冬天的经常穿很少衣物，**袜子，皮肤干燥起屑。
关于汗：以前坐着不动也出汗，以头面颈胸为主。现经输液治疗后，静卧出汗好转，以动则上半身出汗为主。
关于大小便：小便少黄（估计出汗过多引起），大便一日一至二次，便不成形，非稀便。无腹胀腹痛。

作者: zlxczxh 时间: 2013-6-6 10:28
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作者: slb654321 时间: 2013-6-6 11:03
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
从楼主最后所述，觉得可以从湿热来论治，先治标再说，猪苓汤加减。
芦根、茯苓、泽泻、滑石、车前草、阿胶各10克党参15克三付祛湿之后看大小便、舌脉、喘汗的变化再重新拟方。
以上只供参考。

作者: 一浩 时间: 2013-6-6 11:05
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
苓桂术甘汤。这是水气射心，咳加姜辛味。阳虚冰伏加附子。气阴虚加生脉于肉。不要吊抗生素类了。五苓散也可入方加减

作者: 一浩 时间: 2013-6-6 11:07
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
西药在急时尿少可合速尿。低血压慎用。亭力大枣汤也小青龙等。但要方证合

作者: 一浩 时间: 2013-6-6 11:08
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
建议当地伤寒名医看

作者: 周俊2020 时间: 2013-6-6 13:38
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 5# mal-002

这个病容易有救

作者: ssyxl 时间: 2013-6-6 17:28
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
患者舌象上看应辨为气阴两虚证，可试用此方：生地10g、黄精10g、山药10g、茯苓10g、泽泻10g、丹皮10g、人参10g(另煎兑付)，白术10g、丹参30g、党参10g、苦参10g
日一剂，分两次温服。

作者: lzw120 时间: 2013-8-25 18:44
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
回复 3# gza2855481

我有个病例你可以参考一下，就在爱爱医上发的。

作者: 小白头翁 时间: 2013-8-25 20:17
标题: 肺心病心衰----请大家看舌苔，辨证论治
感心悸气急上半身出汗。口淡无味。饮食少，喜食辛辣，稍泛力，无下肢水肿，小便少，大便正常。
心阴阳两虚以心阳虚为主脾气虚痰湿瘀阻小便不利血瘀
西洋参10人参10附子10（先煎）干姜10茯苓30车前子30焦三仙各15炙甘草10丹参10三七3

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