爱爱医医学论坛

标题: 髌骨骨折。。这样有错吗。 [打印本页]

作者: zoohua 时间: 2012-4-23 19:49
标题: 髌骨骨折。。这样有错吗。
#分享图片#病人家属去北京不知道那个教授说的。说那个螺钉是多此一举的。。我们一直都是叫他们每月复诊至愈，病人一直没回来复诊。。现没力气找我们麻烦。。无语了。
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: zoohua 时间: 2012-4-23 19:50
#分享图片#一样的
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: 流云123456 时间: 2012-4-23 20:14
是啊，那螺钉有什么用呢，是当铆钉用么，还是用来固定髌腱用呢。这用固定了，也不知膝关节要什么时候活动呢，到时能什么活动？本人愚见。

作者: yz13146 时间: 2012-4-23 20:34
貌似髌韧带减张？

作者: lxr19820731 时间: 2012-4-23 21:30
首先，楼主没有交代一个完整的病史。患者受伤以后的情况，你们的诊断等！
如果是单纯髌骨骨折，说实在的，哪个螺钉却是没有必要，而且会影响膝关节活动，所以说是多余的是可以成立的。如果是有髌韧带断裂，那么哪个螺钉是有必要的，是重建髌韧带止点的，就不是多余的，而且是非常有必要的！
其次，这个手术做的有点不是很理想，关节面有点不是很好的样子。不知道是片子不清楚还是拍片子时候的问题，希望上传清晰点的片子后在说！
个人愚见，如有不对之处望指正。共同学习提高！

作者: zoohua 时间: 2012-4-23 22:08
回复 3# 流云123456 
那个术后拆线可以撑拐杖下地活动了。可以屈90度。。
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: zoohua 时间: 2012-4-23 22:12
回复 5# lxr19820731 
那你们做的手术单纯性髌骨骨折几时可以下地？？！我们做这个。拆线就可以撑拐杖下地活动。可以屈90度。。。
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: zoohua 时间: 2012-4-23 22:14
回复 4# yz13146 
他的膑韧带术中没见有损伤、撕裂等，也没做mri
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: scl612 时间: 2012-4-24 23:35
如果是单纯髌骨骨折，说实在的，哪个螺钉却是没有必要，而且会影响膝关节活动，所以说是多余的是可以成立的。如果是有髌韧带断裂，那么哪个螺钉是有必要的，是重建髌韧带止点的，就不是多余的，而且是非常有必要的！
其次，这个手术做的有点不是很理想，关节面有点不是很好的样子。不知道是片子不清楚还是拍片子时候的问题，希望上传清晰点的片子后在说

作者: sytxb 时间: 2012-4-25 00:53
其实就是一个减张固定，没有术前片不知道原始骨折如何，从片子上看好像没太多必要做这个减张固定，在运动状态下这种钢丝很快就会断的。

作者: 2000128204 时间: 2012-4-25 10:44
单纯髌骨骨折，张力带即可，无需再用螺钉固定，单纯髌骨抓也行啊，同意教授的说法！

作者: 裸奔的油条 时间: 2012-4-25 21:48
同意楼上的观点，如果没有髌韧带的断裂，那一枚螺钉和底下的钢丝确定没有必要，可以说是多此一举。但如果有髌韧带的损伤，这倒是很有必要的。当然关节不是很平的这也可能是术中骨折碎的厉害。不必太过指责。术中的情况是复杂的。

作者: 辛苦几年 时间: 2012-4-25 21:55
髌韧带保护钢丝，髌骨下极骨折或髌韧带撕脱时就应该如此处理，这是读过书的人做的手术。赞一个。

作者: inter1639 时间: 2012-4-26 10:44
没术前片子诊断不明确不好说

作者: 甜甜哥哥3 时间: 2012-4-26 12:21
看了这个帖子,有一个想法:类似这种把自己不能确定的手术拿出来讨论,可以专门设置一个专版,有专门开启进入讨论的版块.而不是随便什么人(甚至包括病人本人都可以进来看)都能看到核心讨论的.

作者: daniu0619 时间: 2012-4-26 15:28
回复 15# 甜甜哥哥3

涉及专业问题的病历，可以通过加密来实现。你提及开设专版也是很好的建议，我将提交***的技术人员，看看可能实现。谢谢你的建议。

作者: 公孙扬眉 时间: 2012-4-26 16:14
抱歉哈，我不太同意楼主的做法，由于没术前片子，病史和术中所见信息不全，只能假设，
假如病人有髌骨下极骨折，胫骨结节撕脱骨折，髌骨和胫骨段的髌韧带断裂所有的3种情况，按照楼主的做法是为了保护复位固定到位的髌骨下极，胫骨结节，断裂的髌韧带，如果不加外固定制动膝关节，单纯的这根髌骨和胫骨之间的钢丝是抵挡不住屈膝产生的拉力的，反而会由于牵拉损坏固定髌骨的张力带装置，造成手术失败，反之如果没有这根钢丝，膝关节伸直位制动，也可以完成保护，
所以我的意见，1 单纯髌骨骨折，张力带足够了，下极太碎，单纯张力带没信心，或者合并髌韧带损伤（很少见），加用膝关节制动。不要胫骨那根螺钉和钢丝。
 2 合并胫骨结节撕脱，可以加胫骨那根螺钉，重建髌韧带止点，不要钢丝。
 3 用减张钢丝的情形，髌韧带严重损伤，吻合不满意，有再断裂的可能，可以加减张钢丝
 没术前片，随便说说，不对之处，望谅解。

作者: zoohua 时间: 2012-4-29 16:20
回复 17# 公孙扬眉

因为条件有限没做mri。。所以髌韧带有没撕裂这个不大清楚。术前片子找到在上转吧、、

作者: zoohua 时间: 2012-4-29 16:23
回复 5# lxr19820731

术前的片子没找着、、是诊断是：粉碎髌骨骨折

作者: zoohua 时间: 2012-4-29 17:07
术前片找到在说

作者: cycdezhanghao 时间: 2012-4-29 17:52
当时做的时候你没参与吗？

作者: zoohua 时间: 2012-5-1 18:39
回复 21# cycdezhanghao

有参与。。

作者: dazzle 时间: 2012-5-2 13:01
这样膝关节还能屈吗？第一次见到这样的固定。

作者: han8296 时间: 2012-5-2 13:19
没见过这样的内固定。个人认为单纯张力带固定就够了，如果合并髌韧带损伤处理后加外固定制动应该好些。

作者: 武曲星 时间: 2012-5-2 16:52
回复 5# lxr19820731

我没有见过髌骨骨折合并髌韧带撕脱的病理，查找资料未果。有点想当然之嫌。
外力要么造成髌骨骨折，要么造成髌韧带撕脱后，外力就泻完了。不可能造成两者的同时骨折。
--------------愚见！
髌骨骨折这样做，画蛇添足，有何冤！

作者: 武曲星 时间: 2012-5-2 17:06
术前考虑不够，术中急中生智！
临床经验少，继续积累。
我鼓励你，有想法，有创意！

作者: zoohua 时间: 2012-5-2 21:13
回复 23# dazzle

拆线后就可以活动了。可以屈90度。。

作者: zoohua 时间: 2012-5-2 21:21
回复 17# 公孙扬眉

牵拉损坏固定髌骨的张力带装置

只要不是早期螺钉牵拉钢丝断了也不会造成手术失败的。。很多病人是断了，可不影响活动的。张力带的两个锁不是在一起的。髌骨搞个倒8字加一个锁。牵拉螺钉那用一个锁。。

作者: zoohua 时间: 2012-5-2 21:22
回复 26# 武曲星

谢谢。。

作者: zoohua 时间: 2012-5-2 21:25
回复 25# 武曲星

设备有限，髌韧带没做mri。体查是没发现髌韧带有什么不妥。。就算有髌韧带撕裂你还要去探查？

作者: 大外科主任 时间: 2012-5-2 21:50
没见过这样的内固定

作者: wxtc2010 时间: 2012-5-2 22:00
我是来学习的，我建议楼主把病史介绍下，还有您打这个钉的初衷是什么，这样才好讨论啊

作者: zoohua 时间: 2012-5-2 22:04
回复 32# wxtc2010

我打字慢。。有空先把

作者: wygrl 时间: 2012-5-3 11:34
髌韧带没有断裂的，就多余了。钢丝（螺钉）的远端也不是在很好的位置。

作者: lp88_88 时间: 2012-5-4 00:27
根据楼主的病史描述，这个保护钢丝确实是多余了，钢丝没弹性啊，屈膝活动的时候，要么钢丝断，要么影响髌骨轨迹，真的绝对没必要。

作者: sdwuhuawei 时间: 2012-5-4 06:05
不结实啊老大，不过你倒是很有创意 
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: wjr711210 时间: 2012-5-11 23:07
单纯髌骨骨折，张力带即可，无需再用螺钉固定，单纯髌骨抓也行啊

作者: xg1hao 时间: 2012-5-12 14:57
我也是第一次见这样的。敢问那里有可参考文献？谢谢指点？

作者: szh157 时间: 2012-5-12 17:34
不太明白手术为什么这样做？首先楼主既然有发帖，应该知道发帖的规矩，拿个片子上来，让大家猜吗？都在做无用功！！！其次楼主应该详细解释清楚为什么要用钢丝、罗定固定？然后大家再分析是否合理？我想手术既然这样做，术者当时肯定有认为合理的地方，不是想当然的，那么请详细解释！！髌骨骨折，张力带固定，就是早期活动，那么这样固定的话，不知道还能否屈曲膝关节！！！

作者: Kind-Satan 时间: 2012-5-12 23:15
骨折严重的及髌韧带断裂的，也没用过螺钉，
以前也没见过加用螺钉的，老板也没说过。
不知楼主是怎么考虑？
再之钢丝也没韧性，还不如用强生的2号跟腱线。

作者: 范儿范儿 时间: 2012-5-13 00:53
不管是不是髌腱断裂，这螺钉确实多此一举

作者: zoohua 时间: 2012-5-13 07:49
回复 28# xg1hao 
无参考文献我在上传一例
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: zoohua 时间: 2012-5-13 07:50
回复 29# szh157 
能
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: zoohua 时间: 2012-5-13 08:03
#分享图片#照片上到了？
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: zoohua 时间: 2012-5-13 08:06
回复 21# 范儿范儿 
怎么说？那你不用减张阿？做了术后15天就可撑拐杖下地。。你们做的可以吗？
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: zoohua 时间: 2012-5-13 08:12
44楼术后图
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: 2006203221 时间: 2012-5-21 22:33
要是单纯的髌骨骨折！那真是想不同要那一枚螺钉干嘛？貌似制动？我个人认为功能恢复是治疗骨折的关键环节！我还没看过这样的髌骨骨折手术！也许是我孤陋寡闻吧........

作者: zoohua 时间: 2012-5-24 10:29
回复 27# 2006203221 
看45。。46楼层
--------------------
此消息发自android版爱爱医

作者: 手术刀001 时间: 2012-6-5 23:22
我的意见
 1 单纯髌骨骨折，张力带足够了，下极太碎，单纯张力带没信心，或者合并髌韧带损伤（很少见），加用膝关节制动（外固定）。
 2 合并胫骨结节撕脱，可以加胫骨那根螺钉，但不要钢丝。
 3 用减张钢丝的情形，髌韧带严重损伤，吻合不满意，有再断裂的可能，可以加减张钢丝
 不是托吧，望谅解。

作者: shifeng321 时间: 2012-6-6 08:36
我的观点
病历不完整
当时谁在场
谁干活谁当家
不要学美国那样
自己一身毛说人是妖怪

作者: 王式 时间: 2012-6-6 17:13
限制性张力带
主要适用于髌骨粉碎性骨折（碎的一塌糊涂的那种），术后膝关节是可以屈伸活动的。
从上面的术后片子看，单纯的髌骨张力带就行。
胫骨加用螺钉限制髌韧带，不知是何用意。
个人愚见，欢迎拍砖。

作者: can787 时间: 2012-6-6 21:27
固定五花大绑，看似很奇怪，不明白。按照生物力学分析，若髌骨出现粉碎骨折，髌韧带应该是完整的，似乎有点多余。

作者: 糊涂一半 时间: 2012-6-8 16:48
第一次见髌骨骨折手术这样做！你们所有的髌骨骨折都这样做？？？感觉有点不可思议！！

作者: tzhdimeng 时间: 2012-6-8 18:45
髌骨下极骨折，手术做得很好，并没有什么不妥，不存在关节面平不平的问题。髌骨经钢丝螺钉固定于胫骨结节是合理的。因为如果术中钢丝张力带紧缩后，下极骨折块粉碎，钢丝内陷，下极可能会再撕脱。将髌骨主体与胫骨结节通过钢丝固定，减轻了骨折断端的张力，有利于骨折的愈合。至于功能问题，跟锻炼有很大的关系。
再提醒大家一句：对术中情况不了解，不要妄加评论，尤其是上级医院医生，“专家”不经意的一句话，极易害死下级医院的医生。

作者: 小中医生 时间: 2012-6-8 23:39
却是没看过这样的内固定~~~有髌韧带损伤，我们都是处理完后加外固定制动的~~

作者: 俏娘子 时间: 2012-6-10 01:16
髌骨而已，你这样搞也不会残废滴，只要长好了，人家找你也不怕。呵呵，平时我们都直接上髌骨爪的，粉碎太厉害的话上2个，全包围，牢牢抓住，要是有韧带断裂就加外固定（高分子热塑板那种），我们做过一个髌骨骨折加两极髌韧带延长吻合的，也是这样做，到1年多后拆内固定时已经生龙活虎了！

作者: 梦之克星 时间: 2012-6-10 09:48
那个累钉有用吗？以后膝关节可活动吗？

作者: lyz1580 时间: 2012-6-12 20:12

首先，楼主没有交代一个完整的病史。患者受伤以后的情况，你们的诊断等！
如果是单纯髌骨骨折，说实在的，哪个螺钉却是没有必要，而且会影响膝关节活动，所以说是多余的是可以成立的。如果是有髌韧带断裂，那么哪个 ...
lxr19820731 发表于 2012-4-23 21:30

登录/注册后可看大图

支持

作者: 昆仑雪山666 时间: 2012-6-13 00:01
同意17楼的观点。

作者: 王彦博 时间: 2012-6-13 11:12
单纯髌骨骨折，张力带即可，无需再用螺钉固定，单纯髌骨抓也行，螺钉画蛇添足。

作者: xqtzw 时间: 2012-6-13 13:56
也没搞懂那个螺钉的用处，病史描述不清楚。

作者: 雾里看花更明白 时间: 2012-6-14 19:16
前不久，遇到一个：髌骨粉碎性骨折伴韧带断裂，单纯张力带固定，外加石膏。不幸的是病人出院时伤口不理想，未见明显渗血，渗液。

作者: 道士未成仙 时间: 2012-6-15 07:24
如果是单纯髌骨骨折

作者: zoohua 时间: 2012-6-23 22:50
回复 54# tzhdimeng

回答得不错还可以。。。我上来问就是要这样的结果没有术前片就胡乱说是对此一举。就因为这个事，医闹就多了。。术前片评价术后片很重要。。。

欢迎光临爱爱医医学论坛 (https://bbs.iiyi.com/)