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标题: 脉压差大的问题 [打印本页]

作者: 绿衣 时间: 2009-4-23 12:57
标题: 脉压差大的问题
姜  男 58
阵发性头胀痛2月
病人2月前出现头胀痛症状，测血压为180/60,服某降压药后，血压变为150/45，后来试过多种西药，均未把脉压差过大问题解决，遂求中医治疗，病人除头涨痛外，仅有乏力症状，无其他任何不适感，既往健康，无甲亢，心脏病等病史，舌红苔薄，脉弦弱。
  诊断  动脉硬化？  阴虚阳亢
方药  生地30白芍50何首乌30葛根40升麻10黄芪50肉桂5牡蛎40益母草70海藻30白僵蚕15地龙25
服中药期间停服一切西药，用药3天，测血压150/60，症状未再出现，昨日为第7天，测血压为140/65，现在仍在治疗中。
病人年近6旬，肝肾不足，阴虚已显，又嗜酒生热而伤阴耗血，使阴血更为不足，脉络失充则低压偏低。阴虚火旺，加之饮酒助热，使旺火灼津为痰，灼血成瘀，火性上炎，挟痰淤上扰，故见头胀痛，高压偏高，阴水不足不能制约阳火，阳火旺，又耗灼阴水，加之饮酒伤阴助火，阴阳力量悬殊，故病情不易痊愈，当务之急，必须滋阴降火，平衡阴阳，方中生地，白芍，何首乌养阴生津补血，反佐肉桂加强养阴之力，再与葛根，升麻合用，使阴水充足并能上荣，与阳交接，从而升高低压，白芍，牡蛎，益母草潜阳降火，引阳入阴，从而降低高压，待水升火降，阴平阳秘，脉压自能恢复正常；痰瘀乃因火而生，当清之化之，故用寒性化痰祛瘀之品，海藻，白僵蚕，地龙，益母草清化痰瘀，此病考虑与动脉硬化有关，故以海藻等软化血管，改善血流变，黄芪补气，使气充足，能推血运行，同时，黄芪能双向调节血压，用在此处，让其大显身手，尽显其能，因为有大量滋阴降火之品为伍，故无助火之嫌。
此病的治疗，本人经验不多，理论可能有误，但此病效果明显，应该还算对症，大家若有不同意见请赐教。

作者: 兰西杏 时间: 2009-4-23 15:51
标题: 脉压差大的问题
先抢个沙发，
受益匪浅哦，顶哈，让更多人学习哈

作者: 我莲爱医 时间: 2009-4-23 16:24
标题: 脉压差大的问题
好贴子要学会顶

作者: yzl6518 时间: 2009-4-23 16:54
标题: 脉压差大的问题
黄芪升血压，肉桂加重阳亢

作者: 绿衣 时间: 2009-4-23 17:04
标题: 脉压差大的问题
病人有气虚症状，黄芪可以补气，对血压的作用是双向的，个人认为它的双向调节是往正常值调节。小量肉桂引火归元，可以收敛偏亢之阳，而不会加重阳亢

作者: 张长沙 时间: 2009-4-23 17:15
标题: 脉压差大的问题
那可不可以说高压高是肝的问题，低压高是肾的问题呢？

作者: 广阔天空 时间: 2009-4-23 17:15
标题: 脉压差大的问题
想起伤寒论中的一句：初持脉来疾去迟,此出疾入迟,名曰内虚外实也
这里的“来疾”----可能是指收缩压过高而来的突然。去迟---可能指舒张压过低而去迟，也可能是因为脉压差增大而整个心脏舒缩期时间也加大所以感觉起来：时间比较长了，这一周期的舒缩还没过去。
和绿衣这个病历联系。内虚：阴虚---舒张压低
外实：阳盛----收缩压高。
初持脉,来迟去疾,此出迟入疾,名曰内实外虚也
而这句正好相反----可能指舒张压高而收缩压低。而形成的一种脉象。

不一定对，上次就想到这里。

[ 本帖最后由广阔天空于 2009-4-23 17:21 编辑 ]

作者: 绿衣 时间: 2009-4-23 17:34
标题: 脉压差大的问题
高血压的原因其实很多，不一定全都是肝肾的问题，单独讨论肝肾问题的话，我认为，高压和低压都高，是肝肾阴虚，肝阳上亢，而低压低则要比低压高的在阴虚的程度上重一些。也是胡乱想的，不一定对。

作者: 绿衣 时间: 2009-4-23 17:37
标题: 脉压差大的问题

原帖由 广阔天空 于 2009-4-23 17:15 发表

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想起伤寒论中的一句：初持脉来疾去迟,此出疾入迟,名曰内虚外实也
这里的“来疾”----可能是指收缩压过高而来的突然。去迟---可能指舒张压过低而去迟，也可能是因为脉压差增大而整个心脏舒缩期时间也加大所以感觉起来 ...

学习了。

作者: 如烟花般绽放 时间: 2009-4-23 18:51
标题: 脉压差大的问题
学习了，楼主的剂量都有些偏大，临床应用时，会不会有不良反应？

作者: 绿衣 时间: 2009-4-23 19:14
标题: 脉压差大的问题
回复10楼：如果您经常用药或者自己尝试过中药后，对中药的药性了解到一定程度时，剂量的多少自然会把握好，甚至可以知道在用药多久可以收到多大效果。我个人认为，只要辩证准确，再在剂量上做手脚，顽疾亦可获效，且不会有不良反应。我也很少遇到过有不良反应的，我的剂量绝不是对每个人都大，是根据病情需要而定的。

[ 本帖最后由绿衣于 2009-4-23 19:16 编辑 ]

作者: 740738999 时间: 2009-4-23 19:15
标题: 脉压差大的问题
黄芪的双向调节作用取决于剂量，有报道说：30克以下升压，超过30克则降压，不知是否是这样

作者: 锦纹 时间: 2009-4-23 19:31
标题: 脉压差大的问题

原帖由绿衣于 2009-4-23 17:04 发表

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病人有气虚症状，黄芪可以补气，对血压的作用是双向的，个人认为它的双向调节是往正常值调节。小量肉桂引火归元，可以收敛偏亢之阳，而不会加重阳亢

黄芪补气，加升麻不虑升之太过？升麻还有其他用意？
另外低压值楼主是取听诊音消失计还是音质起变化时计？

[ 本帖最后由锦纹于 2009-4-23 19:32 编辑 ]

作者: 绿衣 时间: 2009-4-23 19:38
标题: 脉压差大的问题
个人认为，黄芪对血压不正常的人影响较大，而且多数是使人向愈的。

作者: 绿衣 时间: 2009-4-23 19:41
标题: 脉压差大的问题

原帖由锦纹于 2009-4-23 19:31 发表

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黄芪补气，加升麻不虑升之太过？升麻还有其他用意？
另外低压值楼主是取听诊音消失计还是音质起变化时计？

权衡嘛，用了那么多潜阳降压的，当然要顾及一下低压的提升了，如果没有升麻等，低压估计不会有太大改善。血压的测定时没有明显的音质变化，是按消失时记的。

作者: 添乱医生 时间: 2009-4-23 21:17
标题: 脉压差大的问题

原帖由绿衣于 2009-4-23 19:41 发表

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权衡嘛，用了那么多潜阳降压的，当然要顾及一下低压的提升了，如果没有升麻等，低压估计不会有太大改善。血压的测定时没有明显的音质变化，是按消失时记的。

哇``这都能让你想到``“牛”！！！

作者: 进明 时间: 2009-4-23 22:34
标题: 脉压差大的问题
思路明确，用药力专，疗效之所见也。佩服！！！

作者: 紫菀1028 时间: 2009-4-23 23:26
标题: 脉压差大的问题
学习了，也曾遇到一个血压不正常头涨痛的，不同的是病人40多岁，高压基本正常，老是低压高，压差太小，最小时不到20，没用过中药治疗。今天的一个高血压的，本按半夏白术天麻汤思路，开完药联系病人的性格，忽又想到肝宜疏，还是要辩证。:L

作者: 雨润杏林 时间: 2009-4-24 18:49
标题: 脉压差大的问题
脉压差大其病理方面有太过与不极两个方面.太过为肝阳过用.不极为脾气不足怎么样才能衡权用药绿衣兄可谓深得王清任补阳还五汤生黄芪与地龙相伍之秘了.高着高着.升麻与地龙牧蛎相伍我想其升的功能会减低但升麻助黄芪布气的功能可是不能小瞧的哦.用肉桂不但可以引龙入海还可以因为其温热之性而改善脉管的舒缩功能.真的可以多加几分的实在是厉害的很.:handshake

作者: lion001 时间: 2009-4-24 23:32
标题: 脉压差大的问题
我来泼个凉水。

本人是搞心血管的。

脉压差大，是老年高血压患者的基本特征之一，其病理基础与血管壁的硬化有关。

楼主仅仅记录几次血压记录的结果，就判定有效，实属草率，因为同一个人包括患者，一天的血压自然包括脉压差在内，是在动态变化的。焉知通过您的这简单几次记录的结果就知道治疗是有效的？

判断有误疗效的办法是有的，比如做动态血压测定，长期反复多次的血压测量等。

个别几次的有效记录不能说明任何问题。

作者: 绿衣 时间: 2009-4-25 00:03
标题: 脉压差大的问题
病人家里有血压计，每天都在测，病人说在用药第2天就已经开始见效了，血压变化波动不大，这些天一直在好转，帖子里提供的血压第一个是病人口述，后2个是我测的，与他当天在家测的血压偏差很小。感谢您的参与。
本人进修时主攻的也是心血管，可惜自己不争气，学得一塌糊涂，还望以后多多赐教。

[ 本帖最后由绿衣于 2009-4-25 00:25 编辑 ]

作者: 靳新领 时间: 2009-4-25 06:52
标题: 脉压差大的问题
20楼说的很有道理，建议斑竹加分，学术研究一定要听取正反两方面的意见。

作者: 绿衣 时间: 2009-4-25 08:10
标题: 脉压差大的问题

原帖由 靳新领 于 2009-4-25 06:52 发表

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20楼说的很有道理，建议斑竹加分，学术研究一定要听取正反两方面的意见。

说的好，我也希望自己帖子里的误区被发现，否则对病人，对网友都会造成影响，但纠正一下，我和20楼的意见没有不一致，只是在论效果是否草率有些疑问而已，他的理论是对的，我也很支持，人的血压本来就是可以变化的，更何况对不正常的病人，所以不能以一次的结果来断定效果，其实病人不是单独脉压差大的问题了，而是高压与低压都不正常，对高压比较好理解，治疗也比较容易，但低压低就比较麻烦，低压低的原因在气阴两虚上，而气虚则主要在心气不足和中气不足，这也是我用大量黄芪的原因。

作者: kamsang7437 时间: 2009-4-25 09:36
标题: 脉压差大的问题
理法方药俱佳！

作者: gfp4401 时间: 2009-4-25 12:01
标题: 脉压差大的问题
说的好，我也希望自己帖子里的误区被发现，否则对病人，对网友都会造成影响，但纠正一下，我和20楼的意见没有不一致，只是在论效果是否草率有些疑问而已，他的理论是对的，我也很支持，人的血压本来就是可以变化的，更何况对不正常的病人，所以不能以一次的结果来断定效果，其实病人不是单独脉压差大的问题了，而是高压与低压都不正常，对高压比较好理解，治疗也比较容易，但低压低就比较麻烦，低压低的原因在气阴两虚上，而气虚则主要在心气不足和中气不足，这也是我用大量黄芪的原因。
支持。

作者: hnzyts 时间: 2009-4-29 10:05
标题: 脉压差大的问题

原帖由绿衣于 2009-4-23 19:38 发表

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个人认为，黄芪对血压不正常的人影响较大，而且多数是使人向愈的。

说得对！我赞同这个！

作者: 熊荣义 时间: 2009-4-29 14:39
标题: 脉压差大的问题
学习了，受益匪浅，谢谢你楼主！

作者: jiao123 时间: 2016-4-22 06:41
学习了，用药如用兵，很好的帖子
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作者: lyq585858 时间: 2016-4-22 11:45
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作者: lyq585858 时间: 2016-4-22 12:07
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作者: lyq585858 时间: 2016-4-22 12:56
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作者: lyq585858 时间: 2016-4-22 13:19
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作者: lyq585858 时间: 2016-4-22 13:20
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作者: lyq585858 时间: 2016-4-22 13:28
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