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标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效 [打印本页]

作者: freegone 时间: 2008-7-4 09:27
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
因为妻子生病，我下决心自学中医，现在已经半年了。到目前为止，我自己开了3次中药，分别是给我的父亲、儿子、妻子。

我父亲73岁，前年得了结核性心包炎并发胸膜炎，胸腔重度积水，病危多次。经心包切除术，并1年多的抗结核治疗，终于治愈。中间坎坷反复，不忍卒述。父亲病后身体大不如前，经常口腔溃疡，犯了刚好，好了就犯。每次到医院诊断，总是一些感冒胶囊、牛黄上清片、先锋之类。1个月前，我给父亲开方如下：

黄芪30、党参15、白及15、白术10、当归10、黄芩10、陈皮9、升麻6、蒲公英30、肉桂3、干姜10、甘草3

现已服药20多帖，昨天打电话回老家，父亲说近一个月来，几乎没有犯过，中间有一次口腔刚有点感觉，马上就下去了。我让父亲接着服药30帖，不知道是否妥当？

我妻子去年11月开始，关节疼、眼红、浑身无力。经301医院、协和医院风湿免疫科诊断为干燥综合症，建议用激素治疗。我深知长期服用激素的后果，坚决没有同意，决定用中医治疗。看了2个中医，效果不好，病情加重，后经别人介绍，现在这个医生效果不错，现在已经服药50帖了，基本控制了病情，关节疼、眼红的症状没有了。可是服药以后腹痛、腹泻，一天5、6次水样便，医生加了炒白术、山药也没有控制住。前天我自己加入了20克茯苓，当晚就控制住了，这2天一直很好，肚子也不疼。

以上是2次有效的情况，还有1次是给我儿子用药，感觉没有丝毫效果，我儿子哮喘、鼻炎，前2天我发过帖子求药，有热心爱友给了几个方子，我很感谢。我自己的方子如下：

黄芪12，党参10，白术10，茯苓6，甘草6，麦冬10，苏子10，浙贝6，桔梗6，防风6，陈皮6，苍耳子6，辛夷花5，白芷6，升麻3，桂枝10，肉苁蓉10

上药连续服了7付，可是症状没有丝毫改善，我就没敢再让儿子服，有哪位高人能给审一下方子，看看哪里出了问题？

以上就是我的半年中医之路，其中有甜有苦，感受颇深。我把这些写下来，没有别的意思，我只是觉得，在这个世界上，最可贵的，就是健康，你自己的健康，你所爱的人的健康，以及所有人的健康，不要等它失去以后，才觉得健康的宝贵。

作者: 光距 时间: 2008-7-4 09:32
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
自学半年就能这样，很不错啊

作者: 广阔天空 时间: 2008-7-4 09:45
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
:lol: 强啊！
再过半年，就没问题了。

作者: freegone 时间: 2008-7-4 10:58
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
谢谢鼓励，再往下走，可能就难了，因为没有老师指点，完全是自己看书，深入起来很难。

作者: 葫芦济世 时间: 2008-7-4 15:35
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
厉害呀,我学了业余学了7年,还是感觉不精,大家一起努力:handshake :handshake

作者: freegone 时间: 2008-7-4 16:51
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
其实我现在最想学的是脉诊，可惜没有师傅，自学是不可能的。再说，有时工作也很忙，拿不出大块的时间。

作者: 甘遂 时间: 2008-7-4 22:01
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
中医讲究辨证论治，四诊和参，用药才能有效。

作者: freegone 时间: 2008-7-5 11:20
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
是呀，中医最难的就是辨证。我想，能不能搞一个标准化的辨证方法呢？比如把所有的症状归纳出来，恶寒、头疼、流汗、腹泻、肢冷、口渴、脉浮，等等，符合哪些症状的就是阳虚，哪些症状就是血淤，哪些症状就是气滞，哪些症状就是上实下虚，诸如此类。这样掌握起来就容易多了。

总的感觉就是中医标准化不足，随意性太强，同一个病人，十个医生开出十个方子来，而且谁都可以说自己的方子最好，没有一定的标准，最后只能用疗效来检验，可是，病人总不能一隔一个试过去吧？

我是学计算机网络的，这行业是最讲究标准的，所有的协议都是国际标准，所以计算机网络技术的发展是非常快的。大家十多年前恐怕还不知道什么是互联网，先是可以拨号上网了，接着是ISDN，然后是ADSL，现在是千兆以太网接入，用日新月异来形容绝不过分，很难设想，如果网络没有标准，那将是什么状况。

我们的先人留给我们的中医，确实是一个光彩夺目的宝库，多少疑难杂症在她面前迎刃而解。可是时代在进步、科学在发展，我们绝不能永远躺在《黄帝内经》、《伤寒论》、《温病条辨》上以不变应万变。中医的发展，不管是现代化也好，标准化也好，大方向一定是往前走，任何人提出新的理论都应该支持，百花齐放、百家争鸣，原我们的中医越走越好！

欢迎拍砖。

作者: ymg2000 时间: 2008-7-7 13:29
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
我儿子哮喘、鼻炎，前2天我发过帖子求药，有热心爱友给了几个方子，我很感谢。我自己的方子如下：

黄芪12，党参10，白术10，茯苓6，甘草6，麦冬10，苏子10，浙贝6，桔梗6，防风6，陈皮6，苍耳子6，辛夷花5，白芷6，升麻3，桂枝10，肉苁蓉10

去麦冬浙贝母白芷肉苁蓉加石菖蒲5川芎5

作者: 美丽11111 时间: 2008-7-7 16:05
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
我也在自学中医
也给自己家人开过几次药方
效果居然非常不错
有一次我老婆腿上长了很大的硬块
医生说怕是硬皮病
要转到省会医院去看才行
在我的强烈要求下
我开了药给我老婆吃
那时候正是三四月份
结合五气六运
还有生病的部位
结合其他的东西把
我开了一副药
大概有十多味
现在想想应该不需要那么多的
不少是作用一样的
反正吃了一个星期
硬块消失
我感觉中医真是好东西
如果去医院的话
不说要花多少钱
至少路途奔波，排对挂号检查化验
就要很多精力

作者: freegone 时间: 2008-7-7 21:53
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
去麦冬浙贝母白芷肉苁蓉加石菖蒲5川芎5

能说说为什么要这么改吗？先谢了。白芷为什么要换成是石菖蒲？

我加麦冬，浙贝是因为他干咳无痰，是为了滋肺阴、润肺；加入肉苁蓉是因为我儿子冬天比较怕冷。可是，他夏天却怕热，现在晚上总蹬被子，前2天北京下雨，晚上我都觉得冷，可他还是蹬被子，如果盖被子，则满头大汗，他到底是阴虚还是阳虚呢？我也搞不懂了。另外我儿子眼睛有点红，有10多天了，到医院检查，既不是病毒也不是细菌，说是过敏性的结膜炎，可是用了药水后也下不去，是不是前段时间吃中药吃的？急死我了。

作者: freegone 时间: 2008-7-7 23:30
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
还有，我父亲说吃药后，这段时间尿频，晚上夜尿4、5次，如果停药，就1次夜尿，哪位高人帮我看看方子：

黄芪30、党参15、白及15、白术10、当归10、黄芩10、陈皮9、升麻6、蒲公英30、肉桂3、干姜10、甘草3

除了白术，没有利尿的药呀？哪儿有问题呢？

作者: 枫之远 时间: 2008-7-8 01:14
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
冬则怕冷，夏则畏热，这是虚劳。这样的人大多肤色偏白，爱出汗，性格多内向。补阳不行，补阴也不行，从脾治，用和法，如小建中汤调养。
至于喘息，鼻炎（是否打喷嚏），眼红，像是过一系列过敏症状，你须说明现有症状才好让人改方。

作者: 共同爱医 时间: 2008-7-8 05:13
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
令尊所服方，把肉桂改成桂枝15g
加黄柏9g、砂仁9g、熟地10g、炮附子15g
把干姜换成鲜姜更好一些，量在大。

作者: 共同爱医 时间: 2008-7-8 05:16
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
方子看多了不是好事，要想真的学医，还是要从经方入手。
伤寒１１３方搞明白了，那才叫效如桴鼓！

作者: xiexiecn 时间: 2008-7-8 09:00
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
药是什么时候喝的？一副药用多少水？倒是见过补中益气治尿频的。

作者: ymg2000 时间: 2008-7-8 12:07
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
儿子哮喘、鼻炎，前2天我发过帖子求药，有热心爱友给了几个方子，我很感谢。我自己的方子如下：

黄芪12，党参10，白术10，茯苓6，甘草6，麦冬10，苏子10，浙贝6，桔梗6，防风6，陈皮6，苍耳子6，辛夷花5，白芷6，升麻3，桂枝10，肉苁蓉10
加麦冬，浙贝是因为他干咳无痰，是为了滋肺阴、润肺；加入肉苁蓉是因为我儿子冬天比较怕冷。可是，他夏天却怕热，现在晚上总蹬被子，前2天北京下雨，晚上我都觉得冷，可他还是蹬被子，如果盖被子，则满头大汗，他到底是阴虚还是阳虚呢？我也搞不懂了。另外我儿子眼睛有点红，有10多天了，到医院检查，既不是病毒也不是细菌，说是过敏性的结膜炎，可是用了药水后也下不去，是不是前段时间吃中药吃的？急死我了。

我首先分析一下你的方子，讲的不好多包含。楼主是以四君子汤为底方加减的。基于培土生金的理论。这没有错。但所加药物太杂乱了君臣之纲。还有一些错误的认识，比如一见干咳就认为是阴虚，加麦冬贝母。
再谈谈辨证。我觉得中医最难的是辨证。八纲先定虚实，大凡新病实证居多，久病方见虚症，或是素体亏虚，新病引发。你儿子是否是中焦亏虚还很难说，饮食，二便，面色方面可以参考。当然四君子是比较安全的，但驱邪力量不够。故加宣通开窍之品。对于喘证恢复期用四君子或补中益气汤调理是可以的，但发作的时候效果就不行了。因为除了正衰还有邪实。

作者: ymg2000 时间: 2008-7-8 12:18
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效

原帖由 freegone 于 2008-7-7 23:30 发表

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还有，我父亲说吃药后，这段时间尿频，晚上夜尿4、5次，如果停药，就1次夜尿，哪位高人帮我看看方子：

黄芪30、党参15、白及15、白术10、当归10、黄芩10、陈皮9、升麻6、蒲公英30、肉桂3、干姜10、甘草3

...

白术守中，尿频责之白术不妥。

去黄芩蒲公英，加升麻量。苦寒能下，法当升提。另可以加茯苓建脾。土实则水治。

作者: zdm1314 时间: 2008-7-8 22:56
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
哇,天才也:victory:

作者: freegone 时间: 2008-7-9 11:18
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
非常感谢！

我儿子的方，我自己也觉得有点乱，对于辨证，老实说我一点把握没有，总的思路，还是不敢轻易用狠药，还是以补为主，我给儿子和父亲的方子都是这个路子。

儿子现在除了鼻炎，这几天眼有点红之外，没有其他症状，平时不咳嗽也不喘，好动、很活泼，只是容易受凉，受凉则咳嗽，严重了就喘。他冬怕冷，夏怕热，晚上睡觉爱出汗，二便正常；饮食除了偏食，也还正常；舌质淡、薄白苔，也算正常。脉我不会把。到底该怎么辨证呢？

至于我父亲，我辨证是虚阳上浮，中焦气虚。治法是益气、升阳、清心火、温中、少佐命门之火。黄芩蒲公英是清火的意思。可是，夜尿多我真不知道是那味药引起的。

另外，我父亲在吃中药前，每次口腔溃疡发作，吃黄连上清片也能好转，只是好了不久就发作。黄连上清是治实火的路子，我父亲如果是虚阳上浮，实火类的药就不应该有效了吧？望指教。

作者: freegone 时间: 2008-7-9 11:22
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效

原帖由 xiexiecn 于 2008-7-8 09:00 发表

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药是什么时候喝的？一副药用多少水？倒是见过补中益气治尿频的。

喝了一个月了吧，用多少水，我估计不会太多。我的方子就是以补中益气为基础的，现在倒导致尿频了，困惑中。

作者: 光距 时间: 2008-7-9 11:34
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
马元仪说阳虚有二：胃中之阳喜升浮，肾中之阳贵凝降:lol:

作者: xiexiecn 时间: 2008-7-9 11:38
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
我的意思是白天喝的还是晚上喝的，如果晚上喝的，有可能夜里需要起来小便。不知道小便量如何，如果量多，在想如果水没有多喝多少，哪来那么多尿？补中益气汤用来治疗尿频倒是见过，会不会和五苓散既可以治疗少尿又可以治疗尿频的道理差不多？呵呵，猜的。感觉可以参照ymg2000的加减方法试试看。

作者: freegone 时间: 2008-7-9 11:56
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效

原帖由光距于 2008-7-9 11:34 发表

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马元仪说阳虚有二：胃中之阳喜升浮，肾中之阳贵凝降:lol:

越说我越糊涂了:'(

作者: freegone 时间: 2008-7-9 12:04
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效

原帖由 共同爱医 于 2008-7-8 05:13 发表

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令尊所服方，把肉桂改成桂枝15g
加黄柏9g、砂仁9g、熟地10g、炮附子15g
把干姜换成鲜姜更好一些，量在大。

先生的思路可行。
加黄柏，就应该去黄芩，公英了吧？干姜为什么要换成鲜姜呢？鲜姜有解表之意，我父亲并没有表症呀。
炮附子15g，是否量有点大？需要先煎多久？谢谢。

作者: 碳酸钙 时间: 2008-7-11 13:22
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
虽然我不怎么精通，但我认为你加麦冬凑进去是不对的对于鼻炎哮喘等都基本属于慢性病的多，中药不同于西 **痒就加止痒药头疼又凑止疼药的治疗方法

首先应该把问题严重的先治疗，好了后再把小部分的治疗，你这样搭配，无非改变了药性！

作者: 黄玉强 时间: 2008-7-11 14:04
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
楼主真是：饱学三年天下去得，又学三年寸步难行，

作者: freegone 时间: 2008-7-12 11:44
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
今天我改了父亲的方了

黄芪30、党参15、茯苓10、白术10、砂仁10、升麻10、黄芩10、黄连6、连翘12克，牛膝10、肉桂15、鹿角霜10、甘草6

我对父亲的辨证是：下焦虚寒、中气不振、虚阳上越。

方子总的思路是：黄芪、党参、茯苓、白术补益中气；砂仁理气，补而不腻；升麻提气；黄芩、黄连、连翘清相火；牛膝引虚火下行；肉桂、鹿角霜温补肾阳、固涩小便；甘草调和诸药。

大家帮忙看看方子，如果没有问题，我想让父亲先服5付看看。

作者: freegone 时间: 2008-7-12 11:59
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
本来想用附子的，可是，一则煎起来麻烦，二则怕有危险，故舍附子而增大肉桂量，不知可乎？

作者: xiehanfei 时间: 2008-12-31 19:20
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效

原帖由 共同爱医 于 2008-7-8 05:13 发表

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令尊所服方，把肉桂改成桂枝15g
加黄柏9g、砂仁9g、熟地10g、炮附子15g
把干姜换成鲜姜更好一些，量在大。

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同意加的药，不过为什么药把肉桂改成桂枝呢？病人显然是肾阳不足啊

作者: xiehanfei 时间: 2008-12-31 19:24
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效

原帖由 freegone 于 2008-7-12 11:59 发表

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本来想用附子的，可是，一则煎起来麻烦，二则怕有危险，故舍附子而增大肉桂量，不知可乎？

附子与肉桂的效果是很大差别的。
肉桂只是温肾阳，理中下焦之用，尿太频是肾阳不足所致，古须附子行经通阳。用附子时，先放甘草与生姜和附子同煎2个小时，后入其它药则完全不用担心毒性的问题。关键是你一定要买到没有用化学药剂浸泡加工的附子，这种附子千万不能用的

作者: lltwt 时间: 2008-12-31 19:42
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
其实把中医方剂学教材上的经典方和药咬透，加加减减，你够用一辈子

作者: yin8192106 时间: 2008-12-31 20:36
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
黄芪30、党参15、茯苓10、白术10、砂仁10、升麻10、黄芩10、黄连6、连翘12克，牛膝10、肉桂15、鹿角霜10、甘草6

我对父亲的辨证是：下焦虚寒、中气不振、虚阳上越。

方子总的思路是：黄芪、党参、茯苓、白术补益中气；砂仁理气，补而不腻；升麻提气；黄芩、黄连、连翘清相火；牛膝引虚火下行；肉桂、鹿角霜温补肾阳、固涩小便；甘草调和诸药。
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辩证不要满足于一个高级的证类，要具体到脏腑经络气血阴阳。

作者: yin8192106 时间: 2008-12-31 20:37
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
你儿子的那个，如果有痰考虑用二陈汤加减。干咳，要用半夏散及汤。

作者: azpop 时间: 2009-2-7 11:00
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
黄芪有利小便消肿的作用

作者: zlxczxh 时间: 2009-2-7 16:48
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作者: zxc2736365 时间: 2009-2-7 19:25
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
我自学中医4个月把我的朋友得了15年的中耳炎治好了是按阳谷穴

作者: ly985 时间: 2009-2-7 19:36
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
来看看

作者: hongmei1981_23 时间: 2009-2-7 21:53
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
原来我觉得自学中医很难，看来有这么多喜欢中医的朋友在研习，给我很大的鼓励

作者: liliqian 时间: 2009-2-7 21:57
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
治病要靠道理来做指导，不能依赖经验。
明道理犹如黑暗中有光明照，使历历在目，心中了了。
依靠经验犹如黑暗中摸索，终究确切，心中没底。

作者: 邓州韩医生 时间: 2009-2-7 22:05
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
把伤寒听完吧

作者: 失落的心 时间: 2009-2-8 22:09
标题: 业余自学中医半年，用了3次药，2次效如桴鼓，1次无效
你儿子的那个，考虑用玉屏风散加减。

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