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标题: 定时发病－胀裂欲死 [打印本页]

作者: cylai 时间: 2008-2-26 16:28
标题: 定时发病－胀裂欲死
ylai(623848039) 15:25:53
35岁男。先有房劳外感，项背板滞不舒，服羌活胜湿汤合葛根汤后缓解。后吃火锅，饮冷开水2大碗嚼甘蔗一根，第2天早晨6点发病胃部胀痛，胸痛彻背，两胁涨痛欲裂，，，，以后每天定时而发现是23点和11点，后是4点，现在是5－6点疼痛注射***无效.按左背部至阳穴可以缓解然后消失。西医胆肝b超正常，心电图左心室高电压，T2T3CUF低平，大小便正常。晨起口粘腻，舌淡暗苔白腻水滑。
cylai(623848039) 15:26:20
大家请帮忙
cylai(623848039) 15:26:52
我以为是奔豚症
cylai(623848039) 15:28:14
有可以帮忙的吗？？/
黑糊糊(535958204) 15:30:01
现在胃部依然胀痛吗？
cylai(623848039) 15:30:10
不会
cylai(623848039) 15:30:25
只是到时间就发
黑糊糊(535958204) 15:30:38
有没有口渴或者恶水？
cylai(623848039) 15:30:54
口干不喝水
cylai(623848039) 15:31:12
也不恶水
黑糊糊(535958204) 15:31:23
桂枝去桂加茯苓白术汤我想是合适的
cylai(623848039) 15:31:48
考虑有寒水
cylai(623848039) 15:32:11
我今天给了个方，请老师看看；

白雪(461893173) 15:32:53
黑兄
白雪(461893173) 15:32:59

cylai(623848039) 15:35:49
桂枝15茯苓30吴宇10炒白芍15制甘草6白术10枳实10广皮10法夏10黑附片9生姜3片大枣5枚
黑糊糊(535958204) 15:36:09
吴萸是做什么用？
cylai(623848039) 15:36:27
温肝寒
黑糊糊(535958204) 15:36:41
肝寒何见呢？
cylai(623848039) 15:37:55
房劳外感伤肝肾
黑糊糊(535958204) 15:38:22
这只是猜测，应该有相关的证据才好说
cylai(623848039) 15:39:07
两胁涨痛欲裂，，，，
黑糊糊(535958204) 15:40:26
可以从这方面考虑，但仍然还可以考虑柴胡类方
cylai(623848039) 15:42:35
用了小柴胡合桂枝汤去党参。晚11点不发，早上5点又发

ylai(623848039) 15:43:14

黑糊糊(535958204) 15:43:26
图片不是太清晰
黑糊糊(535958204) 15:43:41
*拍的？
cylai(623848039) 15:43:49
对
黑糊糊(535958204) 15:43:55
哦
cylai(623848039) 15:45:05
黑斑竹，我想学好伤寒，可不知道怎么去学，你可以指导吗
cylai(623848039) 15:45:29
看你的病案，很有启发
黑糊糊(535958204) 15:45:58
大家共同学习，不存在指导，各人理解不一样
白雪(461893173) 15:46:08
...
白雪(461893173) 15:46:23
黑兄谦虚呢你
黑糊糊(535958204) 15:46:31

白雪(461893173) 15:46:35

cylai(623848039) 15:46:43
你可以说说你是怎么学好伤寒的吗？
黑糊糊(535958204) 15:46:58
用得着谦虚吗？大家都没怎么学好
cylai(623848039) 15:47:10
看你用经方那样娴熟。。。
cylai(623848039) 15:47:17
自如
黑糊糊(535958204) 15:47:28
没有啊
cylai(623848039) 15:48:26
你在论团里的病案，，我学习着呢
黑糊糊(535958204) 15:48:29
用好经方是很难的，不行就从主症用，但见一证便是
黑糊糊(535958204) 15:49:41
这就是最简单的方证对应
cylai(623848039) 15:50:12
黄煌教授也是这样的
黑糊糊(535958204) 15:50:17
等能上升到见病知源时，就真正理解伤寒了
cylai(623848039) 15:50:49
一定要下功夫去背吗？
cylai(623848039) 15:51:20
看什么版本的伤寒好？教材还是。。。
黑糊糊(535958204) 15:51:21
绝大多数人，包括一些教授级的中医，一般是停留在方证对应上，但也已经不错了
黑糊糊(535958204) 15:51:43
我认为现在面世的，宋版最好
cylai(623848039) 15:51:57
没注解的？
黑糊糊(535958204) 15:52:24
最好是不带注解
cylai(623848039) 15:52:33
还是谁的批注最好？
cylai(623848039) 15:52:45
可我这没有
黑糊糊(535958204) 15:52:53
注解各说各有理，其实都没理
黑糊糊(535958204) 15:53:47
现在书店里有以**故宫博物院馆藏的伤寒论为底本出版的伤寒论，这一部看起来比较好些
黑糊糊(535958204) 15:54:04
赵开美复刻本
cylai(623848039) 15:54:10
哦，谢谢您
黑糊糊(535958204) 15:55:11
好象是人民卫生出版社出版的，由钱超尘和郝万山编辑
cylai(623848039) 15:55:45
上面的病案西医大夫认为心功能不好，建议用丹参点滴，吃血塞通，你认为有必要吗？？
黑糊糊(535958204) 15:56:07
西医我一窍不通
cylai(623848039) 15:56:35
你是真正的中医
黑糊糊(535958204) 15:57:02
不敢当，只能说是学过点中医皮毛
cylai(623848039) 15:58:21
我说的哦西医可都是中医院的主治以上的大夫，可没一个是和我们这样从寒饮考虑的，全都说是气痛，用益气通络去治疗
cylai(623848039) 15:58:40
现在的中医大夫。。。

cylai(623848039) 15:59:10
悲哀
黑糊糊(535958204) 15:59:19
各有各的看法
黑糊糊(535958204) 15:59:55
关键就是临床疗效，其它都是空谈
cylai(623848039) 16:00:26
如果请您给拟方，你可以给一个吗
黑糊糊(535958204) 16:00:39
刚才已经说了
cylai(623848039) 16:03:17
我想看和学习您的具体用量和煎服法
黑糊糊(535958204) 16:04:35
芍药40甘草20生姜40白术40茯苓40大枣30
黑糊糊(535958204) 16:04:39
这是一天量
黑糊糊(535958204) 16:04:51
白术要炒一下
cylai(623848039) 16:06:03
我想问一下，病人每次发作时间都是在阴阳交替时段发病，您为上面不用桂枝呢？
黑糊糊(535958204) 16:06:31
考虑胃中有热
黑糊糊(535958204) 16:07:02
因为前面说过，吃甘蔗一根，也是原因之一
黑糊糊(535958204) 16:08:21
甘入于胃，胃热者不适应
黑糊糊(535958204) 16:10:19
在装一台电脑，你们先聊
cylai(623848039) 16:10:55
谢谢
cylai(623848039) 16:17:25
我有空就把这个病人情况发给你看

作者: cylai 时间: 2008-2-26 17:31
标题: 定时发病－胀裂欲死
紫菀 17:17:59
你好，请问你那个病人发病多长时间了？定时发病－胀裂欲死
阳阳 17:18:30
正月16发病
阳阳 17:19:02
今天20，
阳阳 17:19:16
已经5天了
紫菀 17:19:24
没考虑是吃火锅后食积引起？
阳阳 17:19:25
你好
阳阳 17:19:32
也考虑
紫菀 17:19:50
给泻药了吗？
阳阳 17:20:35
本来想用火锅原料烧炭给服用。可火锅料那么多，怎么烧
紫菀 17:20:47
呵呵
紫菀 17:20:56
肉类
阳阳 17:21:37
服了大黄20克泡水，根本不拉
阳阳 17:22:00
就吃了点鱼和羊肉
紫菀 17:22:00
用温下法
阳阳 17:22:25
平时什么都好
阳阳 17:22:45
就发作时候就 疼痛欲裂

紫菀 17:23:16
紫苏可治食鱼后腹胀
阳阳 17:24:22
他不是一天到晚都那样
阳阳 17:24:37
要不人早就翘翘了
阳阳 17:25:14
他现在也食欲特别好
紫菀 17:25:30
病人要用下法也不能用寒下，即不能用大黄之类，要用温下，考虑病人
阳阳 17:25:54
你给个方。。。
阳阳 17:27:01
我看我今天的药物病人会有什么反应，然后再参考大家的建议给用药。。我随时把病情反映给大家
紫菀 17:27:06
方子我不敢开，我只是提示你想全面些，毕竟我没见病人
阳阳 17:29:05
没关系，我会具体斟酌的，毕竟是我们书面探讨，病人性命重要，我也不会轻易试方，不过大家好的建议我会参考。。。。
紫菀 17:29:19
我曾经治过一个小孩，因食积引起咳喘，发病一周后用泻药一泻而愈，泻下还是没消化的饺子
阳阳 17:29:49
哦

作者: wonghaishui 时间: 2008-2-26 17:52
标题: 定时发病－胀裂欲死
35岁男。先有房劳外感，项背板滞不舒，服羌活胜湿汤合葛根汤后缓解。后吃火锅，饮冷开水2大碗嚼甘蔗一根，第2天早晨6点发病胃部胀痛，胸痛彻背，两胁涨痛欲裂，，，，以后每天定时而发现是23点和11点，后是4点，现在是5－6点疼痛注射***无效.按左背部至阳穴可以缓解然后消失。西医胆肝b超正常，心电图左心室高电压，T2T3CUF低平，大小便正常。晨起口粘腻，舌淡暗苔白腻水滑。
饮,淤,食,肝郁.
平胃散和保和丸加味.

作者: 无名 时间: 2008-2-26 19:59
标题: 定时发病－胀裂欲死
这样的患者不少,大多数是胸椎后关节紊乱引起的.手法矫正最好.可以结合背部痛点放血拔罐.

作者: 6971301 时间: 2008-2-26 20:42
标题: 定时发病－胀裂欲死
用平胃散加沉香，槟榔。

作者: 6971301 时间: 2008-2-26 20:45
标题: 定时发病－胀裂欲死
或用平胃散合五磨饮子。

作者: 小心病人 时间: 2008-2-26 20:56
标题: 定时发病－胀裂欲死
我觉得无名斑竹说的有道理,但是病人定时而发又何解呢?

作者: jk168 时间: 2008-2-26 21:21
标题: 定时发病－胀裂欲死
病例特点：1.病因，饮冷开水2大碗嚼甘蔗一根；2.症状特点，胃部胀痛，胸痛彻背，两胁涨痛欲裂，定时而发，阴阳交替时段发病。按左背部至阳穴可以缓解然后消失。晨起口粘腻，舌淡暗苔白腻水滑。
患者舌、脉提示为痰湿，饮冷开水及嚼甘蔗是诱因，寒性凝滞、收引，是疼痛的原因。甘甜之物则助湿。定时发病考虑阴阳不交。可以二陈汤为基础方，加用附子，吴茱萸，荔枝核，黄连，肉桂等。化痰散寒，交通阴阳。

作者: qingxing1 时间: 2008-2-26 21:35
标题: 定时发病－胀裂欲死
:) 寒中夹湿，附子理中汤加味

作者: 白人参 时间: 2008-2-26 23:36
标题: 定时发病－胀裂欲死
这个病人可建议作一下cT检查.我怀疑是胰腺炎或其它.
定诊后施治为好.
因为我遇到这样病人己不止十例了.
小心为上.

作者: LIJINXIAN 时间: 2008-2-27 10:48
标题: 定时发病－胀裂欲死
这样的患者不少,大多数是胸椎后关节紊乱引起的.手法矫正最好.可以结合背部痛点放血拔罐.
支持:victory:

作者: cylai 时间: 2008-2-27 17:52
标题: 定时发病－胀裂欲死
我昨天嘱咐病人，头煎下午4点30分以后趁热服用，第2煎夜里睡觉前最好在10点左右服用。病人照医嘱服药。夜里8点30分左右病人感觉胃里面有冰凉感，而且慢慢化开，有那种冰雪消融的感觉一样，而且嘴巴里有水滑感觉。持续15分钟左右。夜里9点我给病人拔火罐神阙穴，胃宛穴，至阳穴30分钟。
病人10点睡觉。凌晨2点小腹轻微疼痛，如厕，先是如棉花条样大便，不爽快，继而腹泻水样，持续20分钟。泄后人很舒服，但小腹部冰凉。用热水袋外覆后舒服。早晨病人7点50左右又有轻微水样便一次。
病人今天早晨起来口内粘腻已经消失。下午3点来诊时说那样的胀痛已经没有发生。我观察舌质已经变淡红色，白腻水滑苔已经转化为淡白苔。我改原来方白术为炒白术，加焦山楂30克，一剂，服法仍然和昨天一样。

作者: cylai 时间: 2008-2-27 17:54
标题: 定时发病－胀裂欲死
发表于 2008-2-27 10:48 资料个人空间短消息加为好友
这样的患者不少,大多数是胸椎后关节紊乱引起的.手法矫正最好.可以结合背部痛点放血拔罐.
支持
回复：该病人有颈椎病的表现，但没摄片考证过。你说的也可以考虑

作者: flhking_6 时间: 2008-2-27 21:35
标题: 定时发病－胀裂欲死
这是典型的类风湿的晨僵的表现，可做相应的辅检．类风湿病变在脊椎，两胁痛是肋间神经痛，是神经根受压所致．

作者: liaozhiqiang308 时间: 2008-2-27 23:54
标题: 定时发病－胀裂欲死
我也
以为是奔豚症

作者: cylai 时间: 2008-2-28 17:25
标题: 定时发病－胀裂欲死
今天病人来诊，已经痊愈。
医嘱：避风寒，少房事。不饮冷水。
另：保济丸每次2袋，每天2次。连服7天。

作者: cylai 时间: 2008-2-28 19:51
标题: 定时发病－胀裂欲死
斑竹可以考虑给加点分吗？
阅读权限太低，我想多学习呀。。。。

作者: 紫菀1028 时间: 2008-3-1 09:35
标题: 定时发病－胀裂欲死
聚者腑病也，发作有时，辗转移痛？

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