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[推拿] 说说摸筋,个人观点。

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发表于 2014-5-27 21:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 武大郎 于 2014-5-27 22:18 编辑

很多朋友都说到摸筋,摸筋结等等,所依据的理论也有很多,大家怎么摸呢?病变部位周围摸,循“经”摸,还是凭经验摸?这牵涉到一个理论,你是依据什么理论来指导你向哪个地方摸,哪个路线摸的?这是第一。第二,很多时候我们根本摸不出来哪个是病结,哪里是病筋,到底是哪个地方出问题了,哪条筋?靠手感,凭经验,其实更多是似是而非。搞的初学者一头雾水,以为高深莫测,其实老师自己也是模凌两可,经验多一点而已。下面说说我的看法:
先举一个例子吧。就用这个例子来说明经筋理论在临床中的实际应用。
患者,男,56岁,诉双膝关节内侧疼痛半年,每于登山,长距离行走,站起时疼痛。X片显示双膝关节骨质增生。步行来我科就请求会诊。卧位检查:4字实验阴、麦氏实验阴,髌骨研磨弱阳,左膝关节内侧半月板附着部压痛,右侧为鹅足滑囊部压痛。
患者站起检查,双脚分开与肩同宽,双手上举与头平,保持身体平直双手上举,下蹲。这是患者诉双膝关节内侧痛。再将手放下,再下蹲,仍旧诉膝关节疼痛。 可以判断是由于患者腓肠肌筋膜挛缩导致膝关节疼痛,在其小腿后侧并没摸到什么结、什么筋,我们采用腓肠肌筋膜拉伸法,三组,每组30秒,及筋膜松解手法,5分钟结束。患者下床,再次下蹲,双膝关节不再疼痛。再教其自我锻炼法。结束。
这个就是根据经筋理论,经筋的循行路线来判断,通过下蹲试验,及手上举下蹲试验,以判断是哪条筋出问题。手放下还有症状,可以排除上半身的筋的问题。这就是经筋的理论,不靠摸,靠一些体位、动作的检查就可以判断哪一条,至于结的问题,找到筋了。结就好办了,就在它上面。
临床上有的腰痛和肩胛内上角的筋结有关,通过松解即可消除腰痛,这个结点,你不依靠经筋理论如何寻找?难道在病人身上到处摸?
根据灵枢记载:“足太阳之筋:起于足小指,上结于踝;邪(斜)上结于膝;其下循足外踝,结于踵;上循跟,结于腘;
其病:小指(趾)支,跟肿痛,腘挛,”
患者双膝关节下蹲痛,此为腘挛之症,所以循足太阳之筋来处理。

欢迎交流。

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  • getu+1上学的时候只是听说,到工作了,有时在门诊也遇见这样病好,却真不知道怎么处理,今天脑洞大开!!!
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 楼主| 发表于 2014-5-27 21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 武大郎 于 2014-5-31 17:36 编辑

两条接近的体线
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 楼主| 发表于 2014-5-27 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 武大郎 于 2014-5-31 17:38 编辑

通过拉伸腓肠肌或者松解其扳机点可以治疗部分膝关节内侧疼痛病例

腓肠肌拉伸

腓肠肌拉伸
 楼主| 发表于 2014-5-27 21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 武大郎 于 2014-5-31 17:40 编辑

拉伸松解足底筋膜治疗跟痛症。和我们用针刀松解差不多原理

足底筋膜拉伸

足底筋膜拉伸

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发表于 2014-8-20 22:57
发表于 2014-5-27 22:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 经筋医师 于 2014-5-27 23:42 编辑

哦,第一排,献图顶贴支持武老师!
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 楼主| 发表于 2014-5-27 22:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 武大郎 于 2014-5-31 17:41 编辑


拉伸股四头肌,治疗部分膝关节下蹲时疼痛病例
股四头肌s.png
发表于 2014-5-28 12:48 | 显示全部楼层
感觉不如解剖学来的实在,根据解剖学原理的话,处理内收肌群,骶棘肌群一样很简单几分钟就可以暂时缓解该患者的临床症状。
 楼主| 发表于 2014-5-28 18:53 | 显示全部楼层
经筋医师 发表于 2014-5-27 22:01
哦,第一排,献图顶贴支持武老师!

以痛为俞,问题是哪里痛?痛有压痛、自觉痛,牵涉痛等。所以不可靠。临床上看很局限。比如腰痛,你是不会去找肩关节的问题的。

 楼主| 发表于 2014-5-28 18:58 | 显示全部楼层
袖里乾坤 发表于 2014-5-28 12:48
感觉不如解剖学来的实在,根据解剖学原理的话,处理内收肌群,骶棘肌群一样很简单几分钟就可以暂时缓解该患 ...

肌肉解剖大家多少都知道,但是如何运用,指导临床?较难。讲到解剖。现在的病的病理解剖在各种各样的书上已经讲得很清楚了,目前即使一些远端取穴治疗疾病多是经验,从原理上说不出了所以然来(说到解剖就用解剖学知识来解释,而不用经络来解释。不能忽中忽西。),如何用一些可行的理论来指导摸筋?这是我这次抛砖的目的。

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发表于 2014-8-20 23:02
武大郎老师提出了一个非常耐人寻味的问题。什么是“筋”?什么是“经筋”?什么是“经筋病”?的的确确远端取穴治疗“经筋病”(筋病)也多是经验之谈,从生物学、心理学、社会学原理上,还说不出一个所以然来呀!  发表于 2014-6-22 08:02
发表于 2014-5-30 13:41 | 显示全部楼层
疼痛症状消失是硬道理,不过我感觉武老师处理还是忽略了一些地方。经筋路线我了解的不是太深,还是用解剖来说吧。

患者膝关节内侧疼,是大部分膝关节疼痛的主要症状。膝关节的活动过程中,不只是腓肠肌,相关的好多肌肉都参与了,比如股四头肌、髂胫束、半腱肌、半膜肌、股二头肌等,相关肌肉和肌腱相互制约或者协同来完成某个动作。想获得远期疗效,必须把相关的肌肉挛缩都处理了。否则只是临时缓解。


一点个人想法,班门弄斧了。

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 楼主| 发表于 2014-5-30 18:23 | 显示全部楼层
乐遇网友所说的道理是有,虽然膝关节所关联的肌肉很多,但是我们要找到原因所在,而不是因为跟他有关的肌肉都捉拿审问。要找到真凶,而不是所有关联人。本帖的1目的就是使大家有的放矢,准确抓住病根。
这个我觉得下面这个帖子是可参考的http://bbs.iiyi.com/thread-2368248-1.html

利用这个原理可以解释http://bbs.iiyi.com/thread-2486649-1.html这个问题
 楼主| 发表于 2014-5-30 18:27 | 显示全部楼层
再说一个病例:患者女45岁,右膝关节下蹲时候疼痛,上厕所困难,经过检查托马斯征阳性。卧位看双髌骨,右侧稍高于左侧。判断为股直肌筋膜挛缩。通过股直肌的上下附着点按揉,及拉伸,症状立即缓解。
 楼主| 发表于 2014-5-30 18:35 | 显示全部楼层
还有一个病例。女36岁,腰痛多年,查体L3-5棘突间稍压痛,以自觉痛为主,位置难确定。站立位:患者胸背后凸,塌腰,双手上举齐耳困难。判断为胸部筋膜挛缩导致,这个我们就没法去摸她胸部了。通过牵拉胸小肌,指导锻炼菱形肌,症状立即缓解。没有治疗腰部。
发表于 2014-5-30 20:09 | 显示全部楼层
很好的讨论,大郎出手,果然不凡。很欣赏大郎的一句话,经筋就是经筋,解剖就是解剖。临床上两者都可以用,但最好分开用,不要混起来。可能到了最后,我们会发现两者是想通的,但目前而言,肯定还不到这个地步。

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愧版主,只有在缺乏“人体应力系统”的传统生物医学模式下,才会出现“经筋就是经筋、经络就是经络、解剖就是解剖”的情况。“中医就是中医”,“西医就是西医”的情况,随着人体应力系统的揭示  发表于 2014-6-22 08:41
发表于 2014-5-30 20:26 | 显示全部楼层
中西医永远不可能结合,只能互补。
 楼主| 发表于 2014-5-31 17:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 武大郎 于 2014-5-31 17:29 编辑

接下来说这个牵涉到运动医学的肌筋膜链的知识。根据罗芙女士的研究,肌筋膜链有12条,其实很多和经络接近。但罗芙女士认为不能将它们混为一谈。我们为了好记可以把他们画约等号。

背浅线与膀胱经

背浅线与膀胱经
 楼主| 发表于 2014-5-31 17:35 | 显示全部楼层
我们通过这条筋膜的牵拉、改变体位牵拉可以判断在此链上的哪节段的筋出了问题。即使一个跟痛,也可能和帽状腱膜相关,通过对帽状腱膜做浅筋膜松解可以达到治疗目的。
我以为这应该是摸筋不乱摸的一个依据。也可以解释一些从骨科教材中未解释清楚的问题,比如网球肘为何通过松解屈腕肌群可以缓解。等等。甚至有患者来说“半边身体都会痛”的问题。

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 楼主| 发表于 2014-5-31 17:42 | 显示全部楼层
抛砖结束。点到为止。
发表于 2014-5-31 20:43 | 显示全部楼层
大郎确实有才。松懈肩胛骨内上角确实可以使有些腰痛症状立即缓解。不只是肩胛骨内上角,有时候在缺盆第六七颈椎横突前松懈开后腰部症状立解。筋如同绳子的两头,将一头松开后,另一头也随之松懈。所以症状立解。行话叫捉筋头筋尾。

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确实如此。但是这条筋如何找,这是个问题,同一个部位比如舌骨下肌和胸锁乳突肌是不是同一条筋相连?其实不是,它们分属不同筋线。为何不同线呢?看看肌肉链这本书  发表于 2014-6-13 21:01
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发表于 2014-5-31 20:49 | 显示全部楼层
中医的筋和西医的肌肉解剖有很大的差别,就如同中医的藏象和西医的器官解剖一样。中医的筋是一个软组织系统。有时候是好多块肌肉和一系例软组的的结合。比如有句老话讲脚后大筋连脑门,从脚后到脑门有腓肠,绳国肌,竖棘肌等一系列肌肉,但中医将它看作一条筋。凡此种种,并且因各家传承不同,筋的划分和名称也不同。

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确实如此,他们是有差距。只是形似,但确实不是一回事,我们学中医可以借它来记忆或者琢磨摸筋的经验。  发表于 2014-6-13 21:02
发表于 2014-6-12 21:31 | 显示全部楼层
一句话找痛点。怎样找出痛点。病人说出病情以后,学中医的可按经络找,西医的可按肌肉传导找。个人看法。

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“西医的可按肌肉传导找”但是如何找呢?这要理论支撑,凭经验,耗时费脑。比如腹直肌和腹外斜肌同在一个区域是否有传导的相关性?其实没有  发表于 2014-6-13 21:05
发表于 2014-6-12 21:34 | 显示全部楼层
武大郎 发表于 2014-5-28 18:53
以痛为俞,问题是哪里痛?痛有压痛、自觉痛,牵涉痛等。所以不可靠。临床上看很局限。比如腰痛,你是不会 ...

等弄明白了,百尺杆头更高一头。
 楼主| 发表于 2014-6-13 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 武大郎 于 2014-6-14 12:26 编辑

欢迎参与讨论。这些问题其实我也还在学习中。
前几日看一患者,男。75岁,以双大腿部酸痛,稍行几步就感到双侧大腿后侧酸痛。在理疗针灸一个月无效。就诊。来时患者双脚行走蹒跚,需其儿扶持,腰背稍前屈姿势。嘱其下蹲时,双脚跟离地。仰卧检查双下肢无法伸直,下肢伸直则上半身不能平躺。摸筋可及双下肢股直肌较紧。处理牵拉双下肢股直肌。三分钟后患者起来行走正常。再拉伸股直肌三分钟,再起来行走。患者自述可跑步了。今日回来复诊症状消失。
至于诊断为什么病?我也不知道。

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发表于 2014-8-20 22:54
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发表于 2014-6-13 21:55 | 显示全部楼层
我感觉经筋和解剖有区别,我有时用解剖针刺法,会偏离经筋,以反应点为中心,上下找到力线进行松与解(有解结之意),知道这点,你才会进步。

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有道理。上下找力线,但是这个上下走不远。不过也大部分够用了  发表于 2014-6-13 21:59
发表于 2014-6-13 22:37 | 显示全部楼层
幸而曾有这方面的资料,的确立杆见影。是个好方法。
发表于 2014-6-14 12:43 | 显示全部楼层
看大郎老师和其他老师们的讨论,受益真的很多。非常感激!
发表于 2014-6-15 20:32 | 显示全部楼层
请问筋与经络有如何的联系与区别?不吝赐教。谢谢!
 楼主| 发表于 2014-6-15 21:59 | 显示全部楼层
lilinxinrong 发表于 2014-6-15 20:32
请问筋与经络有如何的联系与区别?不吝赐教。谢谢!

这里说的筋是肌筋膜,不是经筋的筋,不是经络的筋,肌筋膜是有解剖基础的,实实在在的,摸得到看得见的。经络摸不到,看不见,暂时没有解剖基础。但是这两者在线路上在很多时候是重叠的,近似的。
发表于 2014-6-15 22:56 | 显示全部楼层
启发很大谢谢了
发表于 2014-6-16 10:35 | 显示全部楼层
楼主的贴视乎懂点,因对中医筋不了解,所以临床按肌肉解剖运动学,比较容易定位。
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