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楼主: 靳新领

[专业讨论] 肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

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发表于 2012-10-2 16:04 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

术后疼痛是个老话题,根据自己的实际来决定是否用药。
 楼主| 发表于 2012-10-14 10:12 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

在使用长麻药的过程中发现,以甲磺酸罗哌卡因10ml(89.4mg,鲁抗制药)+亚甲蓝20mg(2ml)+生理盐水7ml+曲安奈德40mg(1ml)+肾上腺腺素1滴这个配方用于环状混合痔术后的镇痛,镇痛效果很好,但粪潴留的患者明显增多,病人经常需要通便灌肠也是非常烦人的一件事,预计出现粪潴留的原因有:1、亚甲蓝浓度稍高。2、注射药量过大。3、注射过深。以后仍需对长效麻配方进行改进。
发表于 2012-10-14 11:03 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 92# 靳新领
     \我觉得这个方效果真的很好,但我有点疑惑这个曲安奈德用在这里的作用,它和肾上腺等药物配伍的作用时间延长,但有可能会延长切口的愈合时间,正因为有这样的疑虑,我一直没敢用曲安奈德。
 楼主| 发表于 2012-10-14 11:15 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复  靳新领
     \我觉得这个方效果真的很好,但我有点疑惑这个曲安奈德用在这里的作用,它和肾上腺等药物配伍的作用时间延长,但有可能会延长切口的愈合时间,正因为有这样的疑虑,我一直没敢用曲安奈德。
曾肛肠 发表于 2012-10-14 11:03

大胆的用吧,把含曲安奈德的长效麻药不注射到黏膜就不要紧,我用了不下500例,还没见到创面愈合缓慢的。
发表于 2012-10-14 11:23 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 94# 靳新
     好,谢谢,那我用看看
 楼主| 发表于 2012-10-14 12:38 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

最近听我一个搞麻醉的学生说,可以在打骶麻时植入镇痛泵,这个想法很有创意,准备试试。尤其环痔术后的疼痛、坠胀还是很明显的。
发表于 2012-10-14 13:50 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 37# YUANQINGZHE
我是布比5ml,亚甲蓝2ml肾上腺素1滴,地米2ml,效果很好,而且无烧灼感
发表于 2012-10-17 11:15 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 7# 靳新领
     我在腰俞穴麻醉的时候,用的就是骶麻改进配方:甲磺酸罗哌卡因10ml(89.4mg,鲁抗制药)+2%利多卡因5ml+生理盐水5ml+肾上腺素1滴,用了术后镇痛效果明显,但我有一点感觉就是麻醉起效时间慢,总感觉比单纯用利多卡因松弛效果差些,不知道是不是这样,有什么方法来避免呢,请教了,谢谢。
 楼主| 发表于 2012-10-17 11:23 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复  靳新领
     我在腰俞穴麻醉的时候,用的就是骶麻改进配方:甲磺酸罗哌卡因10ml(89.4mg,鲁抗制药)+2%利多卡因5ml+生理盐水5ml+肾上腺素1滴,用了术后镇痛效果明显,但我有一点感觉就是麻醉起效时间慢,总感觉比单纯用利多卡因松弛效果差些,不知道是不是这样,有什么方法来避免呢,请教了,谢谢。
曾肛肠 发表于 2012-10-17 11:15

起效时间10—15分钟,我感觉打出来的松弛效果很好啊,这个配方中加利多卡因就是为松弛肛门的。
发表于 2012-10-20 11:51 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 7# 靳新领
     靳新领老师,请问一下,在用这些药做术中麻醉和术后镇痛效果的确不错,但一般的病人都有粪便储留,请问你是怎么解决这些问题的
 楼主| 发表于 2012-10-20 12:14 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复  靳新领
     老师,请问一下,在用这些药做术中麻醉和术后镇痛效果的确不错,但一般的病人都有粪便储留,请问你是怎么解决这些问题的
曾肛肠 发表于 2012-10-20 11:51

我目前也正在解决这个问题,脓肿和瘘一般没有粪潴留,环痔似乎多一些,正准备从这两方面来着手观察:1、减少长麻药的总量。20ml似乎太多,减到10—15ml。2、对环痔适度降低亚甲蓝的浓度。准备按亚甲蓝:麻药=1:10—13的比例应用。
发表于 2012-10-20 15:03 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 101# 靳新领
     我原来在术后镇痛方面用的是布比卡因5ml+亚甲蓝2ml+盐水5ml很少出现大便储留的情况,我觉得是不是罗哌卡因的原因,我现在在调整用药比例,
发表于 2012-10-20 19:05 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

学了各位同行的作品受益匪浅
发表于 2012-10-21 10:46 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

术后罗哌卡因加亚甲蓝效果还是肯定的,加用曲安奈德会延长伤口愈合时间,有时很难取舍啊
 楼主| 发表于 2012-10-21 11:58 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

术后罗哌卡因加亚甲蓝效果还是肯定的,加用曲安奈德会延长伤口愈合时间,有时很难取舍啊
wangmanyu 发表于 2012-10-21 10:46

很多人都担心加曲安奈德会延长伤口愈合时间,其实,用的人也很多,你不妨亲自试试,实践是检验整理的唯一标准嘛。
发表于 2012-10-21 13:11 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

曲马多效果不错啊  这个很常用啊   也有用和双氯合用的
发表于 2012-10-23 21:13 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

受教了!!!非常感谢!!!各位老师厉害!!!
发表于 2012-10-27 21:14 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

靳老师的方子我们也一直在用,效果很好,对此句有些看法“临床实践中发现,如果降低术后长效麻药中亚甲蓝的用量,术后的止痛效果会打折扣的,亚甲蓝和麻药比例以不低于1:10为主要标准”,看过一本书上写到亚甲蓝浓度在1:40内就有长效局麻的效果,实践中我认为亚甲蓝浓度越低长效时间会越短。
发表于 2012-10-27 21:14 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

靳老师的方子我们也一直在用,效果很好,对此句有些看法“临床实践中发现,如果降低术后长效麻药中亚甲蓝的用量,术后的止痛效果会打折扣的,亚甲蓝和麻药比例以不低于1:10为主要标准”,看过一本书上写到亚甲蓝浓度在1:40内就有长效局麻的效果,实践中我认为亚甲蓝浓度越低长效时间会越短。
发表于 2012-10-27 21:17 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

请靳老师说一下“2、术后长效麻药。甲磺酸罗哌卡因10ml(89.4mg,鲁抗制药)+亚甲蓝20mg(2ml)+生理盐水7ml+曲安奈德40mg(1ml)+肾上腺腺素1滴。”长效止痛维持时间?
发表于 2012-10-28 21:26 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

我们这里麻醉师骶管麻醉的配方是罗哌卡因5ml+利多卡因10ml+生理盐水5ml,未加肾上腺素,未加曲安奈德,我觉得效果也还可以。术后一般4-6小时是不痛的,我们这里也很少用美兰。一般患者都能耐受。
发表于 2012-11-3 09:52 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

非常感谢楼主的资料   对临床很实用啊   期待楼主的更多资料
发表于 2012-11-5 15:14 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

我想知道的是打了封闭是不是一直都是不疼了哇??
发表于 2012-11-5 15:33 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

 楼主| 发表于 2013-2-6 10:35 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

女性患者,骶麻下外剥内扎12点痔核,骶麻用罗哌卡因89.4mg(10ml)+2%利多卡因5ml+生理盐水5ml+肾上腺素1滴,打15ml。长麻用罗哌卡因89.4mg(10ml)+亚甲蓝1ml+曲安奈德40mg(1ml)+肾上腺素1滴。术后3天,看到11位和7点位有痔核脱出,又打局麻(骶麻用罗哌卡因44.7mg(5ml)+2%利多卡因5ml+生理盐水10ml+肾上腺素1滴),长麻用罗哌卡因89.4mg(10ml)+亚甲蓝1ml。病人诉说第一次一点不疼,第二次术后5小时就开始疼痛,但能忍受,第一次排便疼的受不了。这说明,即使应用罗哌卡因,局麻也没骶麻的止痛效果好。
发表于 2013-2-6 10:44 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 31# 靳新领


    你总结的很好,给大家学习。
 楼主| 发表于 2013-2-6 12:02 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

在临床实践中发现,做环痔时长效麻药用20ml有点多,把20ml用完,止痛效果确切,但粪潴留的明显增多,环痔用5ml肯定太少,把长效麻药用量减多少合适?根据华罗庚的优选法,0.618是个黄金分割数据,20x0.618=12.3ml,就按12ml配制,罗哌卡因10ml(89.4mg)+亚甲蓝1ml+曲安奈德40mg(1ml)+肾上腺素1滴。经过100多例的应用,发现能满足止痛和减少粪潴留的要求。

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发表于 2013-4-5 10:10 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 117# 靳新领
     
   请问靳新领老师,你配制的12毫升麻药一般都是要用完才能达到效果吗,还有就是这种带亚甲蓝的麻药只注射切口浅层就能达到理想的效果吗?我一般注射到了括约肌,不知道这种有没有什么危害和并发症,我是这样想的,一般疼痛都有括约肌的痉挛,如果不注射到括约肌,效果会不会打折扣呢,一般这样注射才最合适,谢谢。
发表于 2013-4-5 10:44 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 117# 靳新领
   靳新领老师,我还想请教你一个问题,一般我们这里用的是吲哚美辛栓塞肛止痛,一般这种栓剂上多长时间比较合适牙,谢谢了。
 楼主| 发表于 2013-4-5 12:26 | 显示全部楼层

肛肠病术后疼痛治疗(无痛肛肠研究专帖)

回复 119# 曾肛肠

我用的是双氯酚酸钠栓,这个的止痛效果是吲哚美辛栓的3—5倍,我就手术结束上1粒,以后不用。
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