请教大家一下，这个方子能导致患者耳聋和眩晕吗？

l****3 · 发表于 2017-9-3 09:44

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柴胡20 黄芩15 白芍40 枳壳30 枳实30 大黄8 甘草10 桃仁15 当归20 大云12 白术20 玄参30 麦冬15 生地30 生姜5片，大枣3枚这个方子患者就喝了两幅

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l****3 · 发表于 2017-9-3 09:53

患者开诊的时候大便不同，平素大便秘结三四日一行，易腹胀，手足心发热，稍口苦，易怒，舌质红，苔稍腻，脉弦细

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江**生 · 发表于 2017-9-3 10:28

患者的服药频次没有说明。
从用药的方向看，处方是小柴胡汤加减，也有四逆汤的意思。但是看不懂的是枳实枳壳全有，然后还用量都挺大，再加上柴胡也量大，大黄泻下也需要阴液，疏肝太过伤肝阴（白芍不能抵消）；造成肝火直升，头晕耳鸣也不是不可能。
也只是有可能，不能完全肯定！！！

江**生 · 发表于 2017-9-3 10:31

本帖最后由江海余生于 2017-9-3 10:32 编辑

手足心发热，明显的阴虚症候，却用的是伤寒小柴胡的思路？呵呵，也不奇怪，现今估计大部分的医生都这样！
从引发眩晕耳聋来看，此方增液汤不敌小柴胡！

江**生 · 发表于 2017-9-3 10:34

阴虚者忌升散，行气，强力泻下！
方中很多药物都犯忌了！

w****x · 发表于 2017-9-3 11:13

楼主据口苦，易怒，，舌红苔腻，脉弦细辨为肝胆郁热，便秘，手足心热辨为阴虚肠燥。故疏肝清热，养阴润燥，佐以通腑攻下。似此治疗原应取效，反增耳鸣，眩晕。我觉得此症关键在脾，乃阳朋脾约之症。诸般火热，郁结都因肠腑不通，肠腑不通缘于脾虚不能为胃行其津液，脉弦细正是脾虚而郁的根本反应。其治当用生白术60，升麻5，火麻仁12。得大便得通，诸症自愈。上方清热养阴理气兼顾，且整体药性偏寒，药劳趋于向下，犯虚虚之戒，土虚而木旺，清气不上，浊气不降，故有昡晕之症。在下不足之见，不知诸君以为如何！

h****u · 发表于 2017-9-3 15:05

回复 3# 江海余生

你猜的不全对，是大柴胡汤去半夏不是小柴胡汤，是四逆散不是四逆汤。就是大柴胡汤、四逆散、增液汤加当归白术大云等补益通便药，一句话，辨证方向还能接受，用药则不敢恭维，药方堆砌加药物堆砌，尤其是白芍枳壳枳实的用量，说白了还不如自己辨证自己组方开得简单直接。这属于滥用经方的初学者作风。

h****u · 发表于 2017-9-3 15:09

回复 2# ly_8993

还不如一贯煎加减像样一点。

小**翁 · 发表于 2017-9-3 17:46

肝胆湿热应属龙胆泻肝汤证，耳聋和眩晕是湿热引起的与楼主方子无关，但辩证不对肝胆湿热没有控制使其上炎，只有引火下行症状才会减轻，可在龙胆泻肝汤基础上加一些平肝镇肝药及天麻葛根改善微循环即可

徐*叶 · 发表于 2017-9-3 18:30

患者开诊的时候大便不同，平素大便秘结三四日一行，易腹胀，手足心发热，稍口苦，易怒，舌质红，苔稍腻，脉弦细。病人以阳明实证热证为主，釜底抽薪，大承气汤加减，黄连，玄参，生地。个人意见，欢迎评论。

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小**翁 · 发表于 2017-9-3 18:45

本帖最后由小白头翁于 2017-9-3 18:53 编辑

徐小叶发表于 2017-9-3 18:30
患者开诊的时候大便不同，平素大便秘结三四日一行，易腹胀，手足心发热，稍口苦，易怒，舌质红，苔稍腻，脉 ...

稍口苦，易怒，舌质红，苔稍腻，脉弦细。这些症状都是肝胆的诊断依据，腹胀大便困难也可能是湿热造成肠道肿胀影响大便下行，再者楼主原方已包含大承气汤，只是少一味芒硝而已，但枳壳30枳实30下泄力度已不小了，看来还是病位诊断有问题

徐*叶 · 发表于 2017-9-3 20:18

小白头翁发表于 2017-09-03 20:18:09
本帖最后由小白头翁于 2017-9-3 18:53 编辑

稍口苦，易怒，舌质红，苔稍腻，脉 ...

阳明腹实证也是实证燥证，燥也是烦躁易怒。我还是赞同先清大便燥结。

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蒋*坤 · 发表于 2017-9-4 18:08

小柴胡汤，及小承气汤，增液汤加减。

浅****迹 · 发表于 2017-9-4 20:36

土弱木强。

尹*君 · 发表于 2017-9-4 23:55

根据提供的症状等四诊表现，个人认为有肝脾不和表现，重点在肝，有肝郁化热、阴虚表现，有脾胃气滞表现。叶天士有柴胡截肝阴之说，对于这个病人就有用了。

步*风 · 发表于 2017-9-5 15:04

个人感觉这个问题这样分析，整体来看，方子泻下的作用很大，增液，大黄，枳壳，枳实，如果患者用药之后大便十分通常，乃至于泄泻，然后出现耳聋眩晕，说明很可能泻得过头了，伤正。
如果患者用药之后大便没有变化，吃了两付药反而加上了耳聋眩晕，可能两种情况：1、处方方向不对，我个人倾向于用龙胆泻肝；2、处方没有问题，只是时间短没发挥出来效果，耳聋眩晕就是患者本来的表现，只是碰巧这时候出现了。出于谨慎，可以再问问患者其他的症状有没有变化，比如手脚热啊，口苦啊，舌质红啊，舌苔的变化啊，全面分析下。

气**根 · 发表于 2017-9-5 20:41

肯定能。原因是；枳壳配枳实的量各30，升浮太过了。各10克就没事了，下枳了麻。中医不传之密是量。你因祸得福了，老夫多说了两句

小**翁 · 发表于 2017-9-5 21:08

徐小叶发表于 2017-9-3 20:18
阳明腹实证也是实证燥证，燥也是烦躁易怒。我还是赞同先清大便燥结。

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阳明腹实证脉应洪大，然本脉是弦细，舌苔应燥，然却是腻

徐*叶 · 发表于 2017-9-6 14:23

小白头翁发表于 2017-09-06 14:23:10
阳明腹实证脉应洪大，然本脉是弦细，舌苔应燥，然却是腻 ...

辩证是虚证，但是补药太多，肠胃不通，不受补。施治应以通降腹气，滋阴滋润。个人意见，谢谢参考。

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z****7 · 发表于 2017-9-9 22:28

回复 2# ly_8993

都在那儿吹,那我也说两句。问题出在柴胡剂量过大,导致的一过性耳聋和头晕。(我研究伤寒时柴胡用24克结果药房只发了18克,吃完后唇起皮,这就是所说的发肝阴,同样耳聋和头晕用胡希恕的话讲,叫玄幂状态,其实就是发肝阴)。另外,说下方证,主?:大便密结,腹胀属里实,因无身热腹痛,故用小承气加减足以,手足心热属表虚热.表虚四物是没问题,至于热,丹溪心法上建议用知母黄柏地骨皮(注:柴胡退热但不退虚热,治腹胀但不治承气之胀)。二者合一那处方就是:四物合麻仁丸加地骨皮,知母,黄柏。有人能看明白我说什么吗?呵呵...唉,中医我都学到这份上了,居然还没到顶。辨证论治,万方由心.就按我的方开,药质量没问题,包好

l**q · 发表于 2017-9-10 19:56

柴胡量有点大，据新中药毒性研究存在一定的耳毒性，但是机率跟用氨基糖苷类致聋的一样低。

魏****6 · 发表于 2017-9-12 18:32

下载学习学习，可以的，

y****9 · 发表于 2017-9-29 23:13

伤寒六七日，手足温，医反二三下之，予小柴汤，下重。

太典型了。

y****9 · 发表于 2017-9-30 09:12

柴胡20,量大吗？不大。

气机紊乱了是根本。我的看法。

尹*君 · 发表于 2017-10-12 22:31

我的看法，从患者平日的症状看，应该是肝脾阴虚，兼有肝郁化热之像，脾虚并兼腑气不通，使用上方大谬。

半****8 · 发表于 2017-10-13 08:06

先辨虚实，如果是实证，不该用补药.

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