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标题: 致癌的中药 为啥老祖宗吃了没事儿？ [打印本页]
作者: wang伞兵 时间: 2017-8-12 21:16
标题: 致癌的中药 为啥老祖宗吃了没事儿？
致癌的中药 为啥老祖宗吃了没事儿？
90年代初，比利时发生了一件非常奇怪的事情。一批健康女性出现<!--IIYITAG:8:shenyan-->肾炎<!--IIYITAG:/8:shenyan-->，而且迅速进展为<!--IIYITAG:8:shengongnengshuaijie-->肾衰<!--IIYITAG:/8:shengongnengshuaijie-->竭。
这些年龄、地域和生活习惯都不同的女性，病情却异常相似。
经过调查，最终发现了这些女性的共同点:她们都在减肥，而且都在使用一种“减肥中药秘方”。她们用的秘方里有一味药:广防己。
广防己是一味常见中药材，传统上被用于镇痛、利尿、降血压等。或许有人脑洞大开，觉得撒尿多就能瘦。不知道从何时开始，很多人开始拿它帮助减肥。于是出现了开头的悲剧。
广防己是一种中药材 含“马兜铃酸”致癌
经过大量科学研究，发现关键问题是广防己里富含马兜铃酸，而这个家伙才是真正的罪魁祸首。由于广防己和马兜铃酸的故事，世界上从此出现了一个全新的医学名词:中草药<!--IIYITAG:8:shenbing-->肾病<!--IIYITAG:/8:shenbing--> 。
马兜铃酸，不仅导致肾衰竭，还是超强致癌物!马兜铃酸引起最多的，是尿道癌。
试验证明，马兜铃酸之所以致病，是因为它能够紧密结合在DNA上，导致在细胞**的时候，容易把T变成A，A变成T(DNA用T，C，G，A四个碱基编码生命)。这样的变化，让整个生命的解读完全错误。
就像你给女神写了一封信，内容是“WoAi Ni”(我爱你)。结果马兜铃酸结合以后，A变成T，成了“WoTi Ni”(我踢你)。
**科学家研究发现，由马兜铃酸引起的尿道癌中，平均每100万DNA，就有150个突变!
相对而言，吸烟引起的<!--IIYITAG:8:feiai-->肺癌<!--IIYITAG:/8:feiai-->，平均每100万DNA有8个突变。这本来已经很糟糕了，但比起马兜铃酸的150，简直是小巫见大巫。
事实上，马兜铃酸是已知的最强致癌物之一。而且这是个100%纯天然的毒药。所以，千万别迷信“纯天然无害”。
很多中药含马兜铃酸 想长寿不能迷信传统
含马兜铃酸的中药不止广防己一个，以下中药也含:大叶青木香、滇南马兜铃、南木香、管南香、三筒管、朱砂莲、马兜铃、天仙藤、青木香、汉中防己、藤香、淮通、背蛇生、管南香、关木通、寻骨风、革叶马兜铃、假大薯、蝴蝶暗消、白朱砂莲、逼血雷、白金果榄、小南木香，土细辛、大细辛、杂细辛、杜衡、细辛、金耳环、土金耳环、乌金草、花脸细辛、台东细辛……
中国**，素有服用这些中草药的传统，结果成了全世界肾病和尿道癌发病率最高的地区第一。虽然其中一部分已经被国家严令禁止使用了，但很遗憾，形势依然不容乐观。
某次讲座，我提到马兜铃酸的故事，遭到观众反驳:“菠萝，我觉得你纯粹瞎说!这些中药我们老祖宗用了几千年了，一点事儿都没有!你说致癌就致癌了?”
这是个特别好的问题。
是啊，用了几千年都没事儿的东西，为啥现在突然就有问题了呢?
是科学家**打击中国传统医学么?并没有。现代医学和传统经验都是对的。我相信马兜铃酸是强致癌物，也会引起肾衰竭;但同时，我也相信老祖宗用含马兜铃酸的中药，多数人不会有大问题。
原因其实很简单:老祖宗去世得早!
无论慢性肾衰竭，还是尿道癌，都需要长时间的积累。即使每天喝致癌中药，如果量不大，10年、20年严重问题才会出现。
如果你希望健康活到80岁，建议还是相信客观证据和现代科学，别迷信传统。
传统文化，包括传统医学里有值得继承的东西，但到了21世纪，一切都得重新接受科学的检验，取其精华，去其糟粕。不能因为是老祖宗的“传统”，就盲目推崇。
因为传统的东西再好，很可能只适合传统的寿命。
作者: Zengyetong 时间: 2017-8-13 00:29
很好的论述！！！！！！！！！
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作者: myfdgg 时间: 2017-8-13 00:49
是你不会用，你应该多读方剂学。现代医学断定为只有三个月命的肝硬化患者，我用中药将其生命延长七年。中药的毒副作用可以用方剂搭配将其降低。如果为了钱而学医，那永远学不到精华，只是走别人的路的已。祖宗五千年的经验比不上几百年的现代医学。这个社会病了
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作者: lihuiyao87 时间: 2017-8-13 07:01
中药的毒有相应的解毒药物，搭配好了当然不会中毒，不要随便传播片面的见解，确以为自己是真理，可悲！
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作者: a2693739 时间: 2017-8-13 07:14
有些东西说多了，就显得过分了。古人一天吃几餐？生活环境比现在如何？古代都是缺医少药的，受过系统医学教育的医生都不多。
作者: 蜂疗医学网 时间: 2017-8-13 07:32
楼主洗洗该睡了。
作者: 胡单强 时间: 2017-8-13 07:35
取其精华，去其糟粕！如果我们学中医的连这句话都不认同，就往神棍的路上越走越远了！
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作者: 徽州的百叶林 时间: 2017-8-13 08:36
理性对待，冷静分析，综合判断
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作者: 小白头翁 时间: 2017-8-13 09:27
癌是什么，你连这都没搞懂怎么评价中医，西医，你不过瞎子摸象中的瞎子中的一员，怎么会知道大象真正的面目，癌是自然存在的，是人类进化发展自然淘汰重要因子，古人癌为什么少，因为古人是自然世界的一员，甚至是很小一部分，故古人的生活更近自然原生状态，因此古人的进化与自然一样是一个漫长无知觉的过程，现在人不同了，临驾自然世界之上，人定胜天，改变大自然已成主导，几百万年的事情人类几天就做了，人类是世界的主人，什么是主人？可以发号施令，世界一切都在人类的脚下，就像恐龙时代认为自己是世界的主宰，最后灭亡的不是世界而是恐龙，人类如果不警醒，恐龙的命运也不是不可能降临在人类的头上，根据守恒定律，拿得越多付出的越多，因此人类灭亡真正助推手就是人类自己
作者: huangshifu 时间: 2017-8-13 10:10
本帖最后由 huangshifu 于 2017-8-13 10:38 编辑
首先，我们应该承认，长期大量用这些含马兜铃酸的药物很可能存在这种危险。但是，你的结论和思辩却出现很大的误导性，这与你自身的观点上的偏差有极大的关系，当你的思维逻辑出现问题的时候，结论必然会出现错误。你论述的这种现象的根本原因就是，这些中药被这些沉迷于减肥的外国女人滥用了。广防己是一味常见中药材，传统上被用于镇痛、利尿、降血压等。——这句论述很不合适，传统用于祛<!--IIYITAG:8:fengshibing-->风湿<!--IIYITAG:/8:fengshibing-->止痛的是木防己，擅长利尿的是汉防己，广防己是啥时候入了药典我都不清楚。用于降压是在中华人民共和国成立后，因为传统中医并无<!--IIYITAG:8:gaoxueya-->高血压<!--IIYITAG:/8:gaoxueya-->的概念，高血压是西医的概念，所以不存在传统中医用广防己来降压一说。从你的论述可以看出，你应该不是中医，假如是中医的话，应该是学得很不好的中医，而你的思辩能力也很差。
与这个话题相关的就是诸多含有马兜铃酸的中药，例如关木通。关木通是怎么出事的？首先，传统并不是把关木通作为木通的正品，传统是以川木通、细木通等作为木通正品，关木通不知道是哪一届药典的“砖家”定的，估计是东北籍的，否则不至于这样颠覆传统。几年前，我校钟老师（好像是参与制定中药药典的委员，我校颜正华先生的学术继承人）是江西籍，在他努力下，几种药材变成以江西产的作为正品“地道药材”，他是为江西药农做出贡献了，问题是对全国老百姓是贡献还是伤害就不好说了。这就是权力对药物产地的巨大影响，不管对错。而且，即使是关木通，只要不是大量应用或长期应用，一般也没有明显的导致<!--IIYITAG:8:shengongnengshuaijie-->肾衰<!--IIYITAG:/8:shengongnengshuaijie-->的副作用。据说关木通出事是因为我们北京中医药大学旁边的中日友好医院某医生自己服用龙胆泻肝丸半年导致肾衰，龙胆泻肝丸一般应用我都是三五天，最多不超过一周，你觉得有人连续肝火旺达到半年以上？？如果有那也是无法解决的原因，例如长期郁闷不解，这也不是药物能解决的。从这里可以看出，这位自己服用龙胆泻肝丸半年以上的医生要嘛不懂中医，要嘛是中医水平极差的人。所以，为什么古人服用这些药物没出明显问题，不在于古人短命，而是古人正确应用，中病则止，而不是像那些外国妇女和那个长服龙胆泻肝丸的医生，因为他们绝对是滥用中药了。类似的例子还有一些外国人长期服用防风通圣丸来减肥，这绝对也是滥用。你不去追究这些人滥用药物的事实，而是用这些人滥用的结局来否定中药，你的逻辑思维正常吗？这种事情要是落在西医西药身上，他们肯定觉得自己比窦娥还冤。谁规定所有中药可以随便吃、长期吃、大量吃而不出事？？？现在中国乃至于世界对于中药副作用的总结就是——把文献报道出现不良反应，同时发现他们吃过某种中药或者正在吃某种中药，于是乎就判定这种中药就是罪魁祸首。目前就是这种“研究方式”，尤其是中国。如果按西医循证医学的研究方式去评价的话，这种“研究结论”绝对是不可信的，为什么？因为存在太多太大的偏倚和混杂因素了，可信度极低，甚至存在极大的误导性，详细的情况就不谈了。中药的出事，在于滥用而不是不可用。责任在医生或滥用的病人身上，药物本身没有绝对的问题。
西药的激素类滥用是最显著的，几十年来在基层大用特用，几乎无时不用，短期、长期所出现的副作用和不可逆的结局，谁去研究了？谁给出统计了。谁要求禁用激素了？？其他如抗生素等等就不详细谈了。各种药物长期服用导致的肝肾功能损害呢？？就说常用的他汀类降血脂药，有些人一吃很快就肝功能异常了，谁去禁用他汀了？就因为人家说明书里说有这个副作用就免责了、合法了。
作者: 李棟棟 时间: 2017-8-13 11:36
回复 10# huangshifu
这就是黑中医的黑眼疯！！！！！！
作者: 胡单强 时间: 2017-8-13 11:55
现在的中成药说明书一律是副作用不明，给我们临床造成很大的麻烦。还有些人宣传中药无副作用，在说这些话的人里，就有一部分是我们中医的一员，就是我说的神棍。我们不能因为别人揭了中医的短，就像被踩到尾巴的猫一样跳起来，还是要看人家说的是否有道理。
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作者: qq11182607 时间: 2017-8-13 14:07
中医药养生，预防止疗疾病需要整体辨证论治，再加以遣方用药。
致病因素很多，有内因，外因，不内外因。
譬如外邪致病，中医谓之邪毒（风寒暑湿燥火热），治之之法，常见的有寒者热之，热者寒之，虚则补之，实则泻之等法。用药亦如此，譬如寒毒侵体，便用热药温通散之，温热之药大都有小毒，譬如有温热之性的中药花椒，大家饮食中每日必有，千百年来饮食必备，花椒亦为毒药。
所以，用药不辩证，用药不对证，治则错误，选药错误，等，都是不对的，这也是大家疑惑的祸首。
中医即是一门科学，也是一门哲学，源自生活。
总之，无论谁，都要敬畏生命。
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作者: shikonkon 时间: 2017-8-13 14:59
中医离不开辨证论治，辩证不明，用药不准，当然出问题。不是药有问题，而是用药者有问题！
作者: pingyuan023 时间: 2017-8-13 16:46
说真的很反感用西医来解释中医中药。
作者: 胡单强 时间: 2017-8-13 19:29
古代帝王还有服用金石之物来养生保健期待长生的，结果个个短命。即使现在，仍然有人宣传炼丹养生的，这就是假借中医行骗子之事的典型。
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作者: lyq585858 时间: 2017-8-13 20:21
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作者: lyq585858 时间: 2017-8-13 23:17
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作者: 半夏1968 时间: 2017-8-14 08:59
用药我以神农本草为主，以<!--IIYITAG:8:shanghan-->伤寒<!--IIYITAG:/8:shanghan-->为理论。辨证论治，随证治之
作者: 逻辑医道 时间: 2017-8-14 14:37
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作者: 逻辑医道 时间: 2017-8-14 14:37
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作者: 程航 时间: 2017-8-14 15:14
人参杀人无过，大黄救人无功。辩证无误***吃了可救命，背弃了中医精髓辨证论治，乱吃药，不毒死才怪。
作者: 这样也好 时间: 2017-8-14 16:32
中医讲究的是辩证治疗，用药有君臣佐使中病即止，如附子辩证好的上百克没见中毒，滥用的10来克就见***中毒的。能说附子有毒不能用吗？可恨现在一些人不知中医辨证治疗，用药有君臣佐使，中病即止。没事纠着一味药的成分说事，说句不好听的那是脑子有病拿着一味药当零食吃不出问题才怪。如西药就抗生素，维生素，激素你也没事整天吃能不出事情吗？还长期大量，叫你吃白菜都吃死你。
作者: alex_wei 时间: 2017-8-14 16:57
谁告诉你的**<!--IIYITAG:8:shenbing-->肾病<!--IIYITAG:/8:shenbing-->等高发是因为喝中药引起的？你列举的那些中药哪一个是日常调养大规模使用的中药？其中很多都是地方草药根本不能称为中药。为了污蔑中医中药就在这里胡扯! **黑心大规模乱用化学食品添加剂世界知名，吃坏了人你就赖在中医中药头上？！
作者: 胡单强 时间: 2017-8-14 20:02
又有人开始跳了。看完全文在跳，文章要看完才有发言权的。这篇文章说的其实就是中药滥用的问题，而且，出了大力气滥用中药的，还是我们中医。当然，国家政策也是中药滥用一个原因。市面上大量的中药保健品根本没人管，那些东西根本就是药。
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作者: alex_wei 时间: 2017-8-14 20:35
本帖最后由 alex_wei 于 2017-8-14 20:37 编辑
呵呵，唯一在这里上蹿下跳的就是那个发言次数最多的。
作者: zbj02 时间: 2017-8-15 00:16
为安全起见，不用这二个中药就行了，远而敬之，不知是科学否，反正实用主义。
作者: 赳赳久 时间: 2017-8-15 06:34
“相信客观证据和现代科学，别迷信传统。“””
中药来源：现在是种植，还能用化药方法控制其快速生长，药性和天然还一样？
作者: bmlyq 时间: 2017-8-15 16:41
本帖最后由 bmlyq 于 2017-8-15 16:43 编辑
原文 帝曰：有毒无毒，服有约乎？岐伯曰：病有久新，方有大小，有毒无毒，固宜常制矣。大毒治病，十去其六；常毒治病，十去其七；小毒治病，十去其八；无毒治病，十去其九；谷肉果菜，食养尽之。无使过之，伤其正也。不尽，行复如法。（素问五常政大论）
记得有个老先生说过，不会用毒药还当什么大夫啊！说的很有道理，无毒不治病。细究起来，没有没毒的药品，难道都不用了？还是要为我所用的。如果因为滥用而出现的毒副作用，那就不关我等的事儿了，人家想**还管人家 是吃人参呢还是吃三九一一呢。
作者: song901128 时间: 2017-8-15 21:18
良药与毒药没有质的区别，只有量的区别，中医的不传之秘，在于药量和配伍。
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作者: huangshifu 时间: 2017-8-16 09:14
本帖最后由 huangshifu 于 2017-8-16 09:51 编辑
说到某些中药的毒副作用这事确实需要引起我们的注意，但不需要反感，算是提个醒，不要过量或长期用一些药。就我们中药本身，很多中药的正品是历经千年甚至数千年的应用筛选得出的比较可信的品种，但这些正品、地道药材老是被一些“砖家”改来改去，把他们家乡的品种定为“正品”，目的当然是帮老家人赚钱或帮某些商家赚钱，这样却埋下隐患，因为像关木通本来就不是木通的正品，却被当成正品来使用，这是很不合理却长期存在的弊病，就像我们的官老爷们都是任人唯亲而不是任人唯贤。所有的这些报道给我们的警示就是，中药同样需要专业人士来正确应用，而不是那些大忽悠做广告说什么中药无毒无害无副作用，中药里面有些药还是有一些毒副作用的，需要专业人士来正确使用。至于***中的某些人，真的没有什么探讨的价值，不管是什么出身，但他们本质上就不懂中医。
无论中药还是西药，本来都是需要专业的医生来应用，老百姓或外行人自己滥用，怪得谁来？？
作者: pqbhy 时间: 2017-8-19 21:34
理性对待，冷静分析，综合判断
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作者: zyjw06 时间: 2017-8-21 15:53
个人浅见**<!--IIYITAG:8:shenbing-->肾病<!--IIYITAG:/8:shenbing-->是因为医疗健保体系过度泛滥,
看一次医生加上拿3~7天药只要20RMB,药品过度泛滥,
医生为了赚钱要申请健保点数无止境的开药,能请多少就开多少,
还有其实**吃水煎剂的其实不多,
还有洗肾是申请健保点数很高的一项治疗,
为什么洗肾率这么高,你自己想想...
作者: huangshifu 时间: 2017-8-21 17:56
回复 33# zyjw06
这就是为什么谈事情得有内行人和熟悉内情的当地人。当面被某美女非要拉我去参加安利，还非说安利在香港市场如何稳定普遍云云。我不好意思地说，美女，我从九一年开始就定居香港，从不知香港的安利竟有如此辉煌的业绩和市场。真是：大有他乡是故乡的感觉。例如，倪海厦先生一再强调**中医师如何好如何强，可是我的同学都是**人，他们极少遇到什么厉害的中医师，常见的都是些开“科学中药”（中成药颗粒）的中医师，他们几乎连中药方组成都忘了（大约只有考中医特考的才会记住他们要应付考试），就这样倪海厦还在吹**中医师们如何强，一派高手遍地的感觉。殊不知，我一个同学经常发邮件让我帮她开方。还有中药经常抓不齐，因为比较贵，多数人不到万不得已不会吃汤药，而是选择健保不花钱的科学中药，就这还说很多人因为吃中药出现肾衰？？所以，第一楼的帖子纯属道听途说，听风就是雨。
作者: 如烟花般绽放 时间: 2017-8-30 10:19
老祖宗也说过这样的话，有病病受之，无病人受之。只是你临床经验尴尬罢了，要不你能常年累月的吃防己吗？
作者: 如烟花般绽放 时间: 2017-8-30 10:22
也是政策管理不当的产物，谁允许了中草药的滥用，盲目的使用？是国家政策监管不力
作者: 如烟花般绽放 时间: 2017-8-30 10:25
也是政策管理不当的产物，谁允许了中草药的滥用，盲目的使用？是国家政策监管不力
作者: 小白头翁 时间: 2017-9-1 19:58
良药还是毒药看是否用对了地方，用对了***也能治<!--IIYITAG:8:baixuebing-->白血病<!--IIYITAG:/8:baixuebing-->
作者: DONGYUDIE 时间: 2017-10-21 22:20
国家监管问题是一方面，另一方面也感觉中国的制药厂对药品安全性重视真心不够。
作者: 高展6 时间: 2017-10-25 11:25
你的解读问题百出啊，中药是治病的，不是你的什么减肥的，没问题去吃药当然出问题，你多吃饭都要出问题啊。
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