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标题: 土能生金，金亦能生土。 [打印本页]
作者: 学习脾胃学 时间: 2016-6-24 22:23
标题: 土能生金，金亦能生土。
田维君《中医脾胃治法》：“补肺益脾法”，有段文字：
肺属金，脾属土，脾之与肺，乃相生关系。所谓“土能生金，金亦能生土。”（《医法心传-颠倒五行解》）
土能生金者，是指饮食入胃以后，水谷精微游溢于脾，脾将其上输于肺，肺得之则气旺。
金亦生土者，是指脾上输于肺的精微物质，秉其宣降之能，气化之职，清者上行，浊者下行，散布全身，营养包括脾在内的脏腑。《素问-经脉别论》说的“饮食入胃，游溢精气，上输于脾，脾气散精，上归于肺，通调水道，下输膀胱。”即指此言。
因此，脾气的运化功能，是与肺的宣降功能分不开的。正因为脾肺在生理上的内在联系，而在病理上亦往往互相影响。
比如素体肺虚，或咳喘日久，耗伤肺气，肺气不足，子盗母气则病脾，其病临床特点是先是气短、自汗，咳嗽气喘，继之出现肌肉消瘦，体倦乏力，面色无华，食欲不振，腹胀<!--IIYITAG:8:fuxie-->腹泻<!--IIYITAG:/8:fuxie-->，脉虚无力等证。肺虚及脾，肺脾两虚，法当补肺益脾。故本法常选用人参、炒白术、黄芪、茯苓、白扁豆、砂仁、陈皮、五味子、炒苏子、柴胡、冬花、炙甘草组成方剂。以治肺虚及脾之脾肺两虚证。代表方如加减参苓白术散、人参五味子汤。
讨论：
一，补脾益肺法，比较多见；而补肺益脾法，我是首次见到。看其方药，与自己理解的补脾益肺法似乎无所分别。但是从理论上来说，既然是先有肺虚，后见脾虚，<!--IIYITAG:8:feibujibing-->肺病<!--IIYITAG:/8:feibujibing-->及脾，以补肺益脾法命名，似乎比较合理。
二，田氏举例中，以“子盗母气”来解释肺虚及脾，这仍然是以土为母，以金为子，所以肺虚导致脾虚，是子盗母气。
可是引文中的“金亦能生土”，显然是以金为母，以土为子的“颠倒五行解”！我虽然没有看过这本书，仅就引文来说，肺虚及脾虚，应该解释为母病及子！
三，子盗母气也好，母病及子也罢，都是用来解释肺虚导致脾虚这一实际临床现象和规律的。推而广之，可见五行学说，在中医理论和临床实际中的运用，并非是五角星连线的纯理论推演，其实质，是中医人千百年来的临床实践经验的理论载体！
至少目前，还没有新的理论框架可以代替，更不用说取消二字啦！！
作者: zsq933106 时间: 2016-6-25 21:16
黄帝外经也提到过五行颠倒的理论。
作者: 学习脾胃学 时间: 2016-6-26 22:28
《黄帝外经》有书传世吗？似乎记得多年前出土过的一批竹简，被认为是外经？
作者: jinsir 时间: 2016-6-27 15:14
补肺可以益脾，不假。
但说成金能生土，似乎有点别扭。
作者: 小白头翁 时间: 2016-6-28 13:15
土生金，属于自然科学，因为金是从土中挖出来的，金生土，金里有土吗，把你的金子给我，我送你一筐土你愿意吗，至于补肺为什么益脾，因为减轻了土的负担，你以为养一个孩子那么容易，有人为你养为你负担，你当然轻松了
作者: 学习脾胃学 时间: 2016-6-28 23:43
道理确实如此！其实，就是金生水，也是很勉强的。所以郝万山讲<!--IIYITAG:8:shanghan-->伤寒<!--IIYITAG:/8:shanghan-->论，又说成是指气呀、行呀的。我觉得这些都不是问题的实质。实质是它背后承载着的临床实际。
我写这个帖子的本意，不是讨论，金生土、土生金的对错问题，正像一个人的名字一样，叫什么是一回事，是什么样的性格是另一回事。叫成虎未必就厉害，叫成羊，未必就老实---。而是想说，五行理论的精华，在于其动态、整体、多方向、多角度、多层次的解释能力。这才是五行学说生命力之所在。
作者: 小白头翁 时间: 2016-6-29 19:23
问题是五行是从生活实践中观察总结出来的，而给人随意起名不需要社会实践，比如金生水，那是过去吃水必须挖井，挖井必须用铁器，所以金生水是一种
实践活动，土生金，是因为过去人们必须从土里挖铁矿石炼铁或从土里淘金
作者: lgf1122 时间: 2016-6-30 07:24
好东西。值得学习和研究
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作者: 闲心007 时间: 2016-7-1 11:23
好东西。值得学习和研究
作者: lixiangpc1 时间: 2016-7-14 18:36
好像五脏的强壮，任何一个都影响其他
作者: 针艾永恒 时间: 2016-7-14 19:24
楼主的发帖和大家的评论都非常实用，学习了。
作者: yanshoufeng55 时间: 2016-7-15 10:11
本帖最后由 yanshoufeng55 于 2016-7-15 10:13 编辑
土生金本生是相生中的母子关系，相生中的土与金是母子的从属关系，依附关系。
一般来说，娘壮儿肥，优生优育。
但是在先后天中儿壮母必旺。
既然是相生就必有反生，也就是子旺必反生母。
观古今文献，《外经微言》，《目经大成》，《石室秘录》等书上基本上都有所论及。至于临症上的例证我就从略了。
作者: frankli8888 时间: 2016-7-17 22:12
儿子有了本钱当然就养老母亲了
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作者: 伍秋道 时间: 2016-8-1 11:15
儿子有了本钱当然就养老母亲了
脑筋真的好用，佩服
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作者: panzhichun 时间: 2016-9-24 16:32
谢谢楼主无私奉献精神
作者: tzl3344 时间: 2018-5-10 21:58
回复 4# jinsir
嗯，子病级母，称为相生逆行
作者: x1303517 时间: 2018-5-24 19:13
好东西。值得学习和研究
作者: mgha 时间: 2018-5-30 09:04
五行学说，是古代中国人民对事物的发展变化及其规律进行归纳总结出来的，再用其来认识、分析事物的发展变化的，而作者颠倒五行，所做的说明举例，仍然没有脱离传统中医的范畴，那就是颠倒五行说，是多此一举，打乱了五行学说的系统化（显然颠倒说不能适用于整个中医理论）
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