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标题: 尿毒症患者奇怪的血气分析，求教,有结果。 [打印本页]

作者: 一点零 时间: 2014-9-26 18:46
标题: 尿毒症患者奇怪的血气分析，求教,有结果。
本帖最后由一点零于 2014-10-8 06:50 编辑

[attach]1833365[/attach]这是一个尿毒症非透析患者的血气报告。一般来说，尿毒症患者易出现代谢性酸中毒，可出现一定程度的呼吸机制代偿。但该患者血气分析表现为碱中毒为主。因不擅长这个分析，请教各位专家。因近期连续看到3例这样类似的病人和检查结果，故请先不要考虑检验误差。

最终结论：经重新计算，该者是失代偿性呼吸性碱中毒,合并高AG代酸。

作者: 我不是名医 时间: 2014-9-26 19:49
本帖最后由我不是名医于 2014-9-26 19:56 编辑

单从血气分析来说，PH 7.46，失代偿碱中毒明确，CO2 28mmg，提示呼吸性碱中毒，PO2＜60提示1型呼吸衰竭，BE -3.9mmol/L，HCO3 19.mmol/L，提示代谢性酸中毒，结合病情，是尿毒症患者，考虑血气分析诊断：代谢性酸中毒并呼吸性碱中毒（失代偿），而为什么是碱中毒不是酸中毒，有几个方面，有无使用NAHCO3，患者肺部有无疾病导致过度通气，个人猜测要么用了碱性药物，要么是呼吸的过度代偿。

这个病人，可以导致呼吸增快、过度通气的原因可能有：低氧、酸中毒、尿毒症毒素、精神紧张、对透析的不适宜、肺部感染等等，肾替代治疗是关键，酸中毒纠正，毒素排泄，再配合呼吸机，可以改善血气情况。

总体来说，预后差，死亡率高，沟通很重要
还有，我不是专家，我是来打酱油的，哈哈

作者: 一点零 时间: 2014-9-26 19:57
本帖最后由一点零于 2014-9-26 19:59 编辑

我不是名医发表于 2014-9-26 19:49
单从血气分析来说，PH 7.46，失代偿碱中毒明确，CO2 28mmg，提示呼吸性碱中毒，PO2＜60提示1型呼吸衰竭，BE ...

谢谢，和我当初的分析差不多。但我后来考虑了一下，究竟是代酸合并呼碱（失代偿），还是呼碱合并代酸？我觉得对尿毒症患者而言，应当是代酸占主导地位，那么，不论呼吸如何代偿，PH是不是应该在7.45以下，而不是超过7.45？也就是说，这两者谁应该占主导地位？

至于其他因素如药物慢肺病等，没有。

这个治疗相对简单，做透析就解决了。

作者: 我不是名医 时间: 2014-9-26 20:02

一点零发表于 2014-9-26 19:57
谢谢，和我当初的分析差不多。但我后来考虑了一下，究竟是代酸合并呼碱（失代偿），还是呼碱合并代酸？我 ...

理论上，是代谢性因素更重要，呼吸只是代偿，但是如果肺部本身也有问题，就另当别论了，比如**S，比如心衰，只要能加重患者过度通气的都可以。
退一步说，7.46，也不是碱中毒很明显，个人觉得，不必要纠结于0.01溢出的PH值~~~

作者: 我不是名医 时间: 2014-9-26 20:07
血气分析是呼吸、肾内、ICU必备知识，其他专科熟练掌握也可以快速分析病情

个人觉得，血气分析受呼吸影响是很大，且短时间内变化最多的
一个PH 6.9的呼衰，呼吸机治疗4小时复查7.3了，
一个**，R 40-50，碱中毒可以非常明显，具体值我不记得了~~

作者: 我不是名医 时间: 2014-9-26 20:10
楼主是一个善于思考的人
思考可促进我们进步，值得向楼主学习哈

作者: 旧日足迹 时间: 2014-9-26 21:19
本帖最后由旧日足迹于 2014-9-26 21:28 编辑

诊断：代谢性酸中毒合并代偿性呼吸性碱中毒
诊断依据：二氧化碳结合力19，降低，提示代谢性酸中毒或代偿后呼吸性碱中毒。
               二氧化碳分压28，明显降低，提示呼吸性酸中毒。
               剩余碱-3.9,提示代谢性酸中毒。钾离子升高以支持代谢性酸中毒。
               结合本病例，常伴有代谢性酸中毒。

作者: 周国兵2 时间: 2014-9-27 09:29
呼吸性碱中毒并代谢性酸中毒

第一步，看PH值，PH大于7.45，为碱中毒

第二步，看PH值和PCO2改变的方向。同向改变（PCO2增加，PH值也升高，反之亦然）为代谢性，异向改变为呼吸性。此患者PCO2为28，与升高的PH呈异向改变，故为呼吸性碱中毒

第三步，如果是呼吸性的，再看PH值和PCO2改变的比例。正常PCO2为40±5mmHg，单纯呼吸性酸/碱中毒，PCO2每改变10mmHg，则PH值反方向改变0.08±0.02。如果不符合这一比例，表明还存在第二种因素，即代谢因素。这时，第三步就应比较理论上的PH值与实际PH值，如果实际PH值低于理论PH值，说明同时存在有代谢性酸中毒，反之，如果实际PH值高于理论PH值，则说明同时有代谢性碱中毒。需注意，根据公式推算出来的PH值，可以有±0.02的波动。
此患者理论上的PH值为7.5左右，不符合此比例，说明同时存在代谢因素。实际PH值为7.46，低于理论上的PH值，说明患者存在代谢性酸中毒

即呼吸性碱中毒并代谢性酸中毒

作者: zhangxiaotian 时间: 2014-9-27 16:09

周国兵2 发表于 2014-9-27 09:29
呼吸性碱中毒并代谢性酸中毒

第一步，看PH值，PH大于7.45，为碱中毒

学习了。谢谢周老师~

作者: hzhai927 时间: 2014-9-28 21:06
代酸合并呼碱，此病例是透析的指征

作者: hzhai927 时间: 2014-9-28 21:06
失代偿性的

作者: 一点零 时间: 2014-9-28 21:15
查了下中国知网和万方数据，以肾碱中毒或 尿毒症 碱中毒为篇名检索，未见有文献报道。

大家都知道，宁酸勿碱。但对于临床来说，补酸的方法少得可怜，一般很少用。而对于碱来说，都是纠正呼吸因素后即可自行缓解。这几个病例的问题在于，表现为轻微的失代偿性碱中毒，但同时又需要透析治疗，现在基本上是碳酸氢盐透析析，碳酸氢根浓度在33-35左右。所以，进行血液透析，某种程度上相当于补碱治疗。一般患者，透析后碳酸氢盐浓度一般在27-29，我科少数患者在31-33左右。那么，对这个代酸合呼碱的患者，用什么透析液？都是值得思考的。
当然，这几个病例当时没想那么多，直接常规碳酸氢盐透析后，病情均缓解。

作者: 迫击炮1973 时间: 2014-9-30 04:55
学习了，多谢

作者: 杨森林木 时间: 2014-9-30 22:45
血钾高透析，呼碱可以面罩吸氧

作者: 景山 时间: 2014-10-1 09:51
我听说CO2CP下降就是代谢性酸中毒或呼吸性碱中毒
CO2CP升高就是代谢性碱中毒或呼吸性酸中毒，用碳酸氢钠100ml静脉滴注，不知道对不对啊

作者: 一点零 时间: 2014-10-1 09:59

景山发表于 2014-10-1 09:51
我听说CO2CP下降就是代谢性酸中毒或呼吸性碱中毒
CO2CP升高就是代谢性碱中毒或呼吸性酸中毒，用碳酸氢钠10 ...

前面正确。代酸才用碳酸氢钠，而且根据不同CO2-CP采用不同方案。
呼吸性醊碱中毒都是纠正呼吸因素，一般不用碱。

作者: 景山 时间: 2014-10-1 10:13

一点零发表于 2014-10-1 09:59
前面正确。代酸才用碳酸氢钠，而且根据不同CO2-CP采用不同方案。
呼吸性醊碱中毒都是纠正呼吸因素，一 ...

哦，谢谢了，如果代谢性碱中毒用什么药物啊

作者: 一点零 时间: 2014-10-1 10:23

景山发表于 2014-10-1 10:13
哦，谢谢了，如果代谢性碱中毒用什么药物啊

理论上可补酸，但实际上大家都没有，要自己配。
一般是治疗原发病，就可以纠正了。具体参考内科学

作者: x13782134593 时间: 2014-10-3 18:35
水电费水电费

作者: 一点零 时间: 2014-10-7 22:45
本帖最后由一点零于 2014-10-8 06:51 编辑

最终结论：经重新计算，该者是失代偿性呼吸性碱中毒合并高AG代酸。

作者: 随医生 时间: 2020-6-2 23:52
碰到一样的

作者: 随医生 时间: 2020-6-2 23:58
相同的血气

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